[D.Cuvelier]

Petit calcul comptable:

cdi:
en moyenne sur l'année: 21.75j payés par mois
365j payé (les congés payés sont payés, donc pas des absences non payées)
charges sur un salaire brut: 60%
donc pour un salaire brut de 3735€ (2800€ net)
le cout en salaire brut journalier est de 3735/21,75=172€ par jour
charge sur un salaire: 60% donc 172€+60%=275,2€ de cout pour l'entreprise par jour
365j payé par an: 275,2€*365=100448€
donc un salaire de 2800€ net coute 100448€ par an à l'entreprise
sans compter le cout des RTT & des formations


freelance:
TJM:400€HT
218j travaillés (les congés ne sont pas payés puisque non travaillés)
218j payé par an: 400€*218=87200€<100448€
donc un tjm de 400€HT coute 87200€ par an à l'entreprise

donc pour un salaire de 2800€/j on peut croire que c'est moins cher car 140€ maxi par jour
contre 400€HT.
Mais c'est faux, puisqu'un salaire de 2800€/J équivaut à 100448€ de cout
contre 87200€ pour un freelance.

au final, un cout de 400€HT/J en freelance (+formations)
équivaut à un salaire de 2435€ net sans formation.
((87200/365)*21.75-60%=3248€ brut = 2435€ net)


Et on nous dit que c'est mieux d'avoir un cdi à 2500€ net qu'un free à 400€HT.

Moi quand une SSII me soutient que c'est moins cher un CDI qu'un freelance,
je sais d'avance que je n'ai pas un comptable devant moi.

de plus, un cdi peut rompre son contrat quand il le veut, sans risque, même si la mission
est pas finie, alors qu'un indépendant doit attendre la fin de la mission

Donc quand on me dit qu'un indépendant est plus risqué qu'un cdi,
je suis en droit de me demander si ce n'est pas parce qu'ils ont une mauvaise idée
derrière la tête, à savoir:
rompre le contrat avant la fin de la mission.... etc

[Calimero]

On a le droit d'avoir la dent dure envers certains intermédiaires. C'est pas pour autant une raison de se lancer dans des calculs fantaisistes, voire totalement foireux.

Un salarié, en terme de coût de rémunération pure, va coûter:

3000E brut/mois
+ cotisations sociales (55%, on va dire)
= 4650E /mois
* 12 mois
= 55800E/an
pour 218 jours travaillés.

En terme de rémunération pure, on arrive donc à un coût journalier de 255E HT.

Il faut ajouter à cela les provisions pour risques (licenciement éventuel, intercontrat, partie du risque de la maladie) et les annexes (CE, mutuelle, TR, taxes et contributions assises sur la masse salariale, gestion RH et paie...).

C'est un peu plus compliqué à évaluer, surtout la partie "provision pour risques".

Après, la question c'est plutôt de savoir si on compare pas des choux et des carottes: est-ce qu'à 400E HT on a affaire à un débutant (36kE étant un salaire de débutant en IDF) ?

[giants]

Slt !

Alors moi je ne reviendrais pas sur le calcul que vous avez tout les deux fait, ce n'est pas mon truc !

Je reviendrais sur deux autres points crucial à mon avis.

- Gestion de votre carrière en SSII = Inexistante (quel que soit la SSII, petit ou très grande)
Bonne chance après un certain age pour être placé et c'est du vécus.

- En indep, c'est à vous de gérer vous même votre carrière.
Ce qui n'est pas aussi évident non plus, les formations coute très chère.


Le tarif... en Ile de France.

Je prends un exemple concret pour mon profil : Ingé system Unix (+ de 10 ans)

- Proposition d'une offre il y a 3 jours à 430 €/j
- Une autre SSII, le même jour mais plus tard dans la journée, me contact pour la MEME offre.... tarif... 390 Euro

Voila... pas grand chose à dire je pense.

Quand au tarif que l'on voie ici comme ailleurs d'abord.

Il faut savoir que c'est Tres TRES fluctuant !
Vous aller avoir 1 offre ou votre profil va passer à 550 € / jour sans AUCUN problème
et 15 autres ou on va vous proposer des missions à moins de 400€

J'ai même reçus des proposition, en Ile de France
pour un poste d'Expert System Aix (ingé en prod Niv3)
à............. tenez vous bien......... 230€/j

Ca ma fait grincer des dents.......

Les tarifs sont pas forcement donc à la hausse et en plus, et surtout même j'aurais tendance à dire, les SSII se goinfre encore plus qu'avant au niveau de la marge.

Je compare un peu notre métier, excuse moi, a de la prostitution informatique.


Pour revenir à ce que vous disiez :

en CDI avec une SSII, selon votre statu (cadre ou pas), vous avez 2 ou 3 mois de préavis (tout est tjs négociable après)

En freelance, tout dépends du contrat que vous avez signer.
Ca peu aller a quelque jour comme 1moi et plus.

De se coté la, je ne voie pas spécialement d'avantage.

[D.Cuvelier]

à 400€HT/J on a pas affaire à un débutant, on a affaire à un architecte opérationnel immédiatement

ps: c'est 218j travaillés mais 365J payés
et 3000 Brut c'est 2250€ net, c'est un peu juste à ce niveau (même très jute)
je tablerai plutôt sur du 4000 brut
ce qui a un cout de 76800€ par an

et "la prise de risque"... c'est environ du 50% de plus.
ce qui à un cout de 115200€ par an sur 365j
ce qui fait 315€/J

contre 400€ HT/J

donc au final je comprends mieux: ils se goinfrent sur notre dos

[canceflo]

totalement d'accord avec le post de Calimero.

j'ajouterai qu'il ne faut pas non plus diaboliser toutes les SSII...chacun a pu avoir de mauvaises expériences, mais aussi de bonnes ou tout du moins des convenables ! penser qu'on peut totalement se passer d'elles est à mon sens illusoire. comme tout le monde je préfère travailler directement avec un client final, mais ce n'est pas toujours possible pour des questions de référencement notamment.

par ailleurs concernant les ruptures de contrat, elles sont difficilement comparable (contrat de travail vs contrat commercial) mais les salariés aussi prennent des risques en démissionnant il me semble. il n'y a pas d'un coté les flamboyants freelances qui prennent plein de risques et de l'autre les planqués de salariés et qui coutent un max !

je ne vois pas bien non plus ce qui empêche un freelance de mettre fin à son contrat de prestations, sous réserve du respect du délai prévu au contrat et des éventuelles obligations liées à cette rupture que la mission, soit finie ou non ? du moment que les choses se passent intelligemment, ca ne pose aucun problème. le seul truc c'est de ne pas "planter son client en rase campagne" comme certains se permettent de le faire...

PS : mauvaise foi sans E (la crise !)

[giants]

Petit détail !

Quand vous êtes placé chez le client ! (ne freelance donc)
fouiller un peux avec les droits que l'on vous a accordé sur les serveurs de fichiers, vous trouverez je dirais... humm 3 / 5 unr facture de la société avec la ssii qui vous a placé.

Rien d'illégal dans ce que je dit, juste utiliser les droits que l'on VOUS A attribuer pour surfer sur le serveur de fichier !

Si, la société, et c'est souvent le cas, ne sais pas protéger/trier correctement ces fichiers... ce n'est pas votre problème (a moins d'être en mission de sécurité bien sur, lol).

Vous risquerez donc de voir que le 70 / 30 annoncer par les SSII n'est Pas souvent respecter.

[D.Cuvelier]

ce que je dis c'est que je commence à être saoulé par des offres pour du freelance où on nous dit "mais vous ne voulez pas plutot un cdi?"

et que je cherchais un argumentaire pour calmer tout ce bon monde...

[ssii]

tu n'as pas à argumenter le fait que tu veux être freelance...

tu réponds non. sans plus...

[giants]

D.Cuvelier a écrit:

ce que je dis c'est que je commence à être saoulé par des offres pour du freelance où on nous dit "mais vous ne voulez pas plutot un cdi?" et que je cherchais un argumentaire pour calmer tout ce bon monde...

facile, joue sur le tarif.
Tu dit OUI je veux bien un CDI
et tu sort un chiffre exorbitant.

ca les calmera

Ou tu te leves, tu dit : On travaillera pas ensemble, ce n'est pas possible.
bonne journée.
et tu te casses.

:=))

[D.Cuvelier]

j'aurais préféré un argumentaire avec des chiffres et des stat et tout le toutim histoire non seulement de faire comprendre à mon interlocuteur qu'il est à coté de la plaque s'il n'y comprend rien et aussi que je sais de quoi je parle

c'est pour ça que j'ai commencé par un calcul sur le cout d'un cdi par rapport à un freelance, pour contre argumenter sur leurs arguments à 2 balles