[Invité]

Sans compter les projets qui ne voient jamais le jour... même si cette tendance diminue avec les nouvelles technos

[ubik_2008]

Calimero a écrit:

Si c'est pas évident c'est que ça sert probablement à rien, comme application. Plus sérieusement, il y a des projets où, en faisant une estimation rapide des coûts (JH * tarif moyen, coût matériel), face à des gains plus qu'hypothétiques même en incluant des effets de bords "peu tangibles" (pour rester poli), tu sais que la boîte va perdre X centaines de k€ sur toute la durée du projet ...

Le gain financier n'est souvent pas chiffrable : prend un nouveau site internet pour une entreprise (sans vente en ligne) ou un nouvel intranet : comment tu justifies le gain financier ?
A part prendre des hypothèses, tu n'as aucune règles de calcul. Par contre il y a bien un coût derrière ces applications...

Dans la moitié des projets voir plus, l'informatique est un centre de coûts et non un centre de profit.

On peut comparer ça au tél. portable :
- on peut tout à fait vivre sans mais si tu le supprimes, c'est la panique générale
- pour l'informatique d'entreprise c'est pareil, supprime la petite application à ton utilisateur et c'est la panique, il peut plus travailler

[Invité]

Mais as tu tenté de supprimer les utilisateurs

[Calimero]

ubik_2008 a écrit:

Le gain financier n'est souvent pas chiffrable : prend un nouveau site internet pour une entreprise (sans vente en ligne) ou un nouvel intranet : comment tu justifies le gain financier ? A part prendre des hypothèses, tu n'as aucune règles de calcul. Par contre il y a bien un coût derrière ces applications...

Pour les sites institutionnels (et globalement la majorité des sites non-marchands), c'est effectivement problématique. On est là dans la publicité, avec tout le flou qui va avec.

Pour l'intra-entreprise par contre, on passe alors dans "l'outillage". Et l'outillage, ça doit avoir un minimum d'utilité objectif.

Un intranet "pour être cool", ça sert à rien, on peut s'en passer ou se contenter de trois pauvres pages avec le logo de l'entreprise.

Un intranet "utile" par contre, on peut commencer à estimer l'utilité et/ou les gains de temps: suppression de paperasse (et donc des postes qui vont avec) parce que l'utilisateur est indépendant pour certaines opérations (demandes de congés & cie), ...

Mais oui, il y a un flou dans certains, je te l'accorde. Mais dans pas mal d'autres cas, y a pas de flou du tout ...

ubik_2008 a écrit:

On peut comparer ça au tél. portable : - on peut tout à fait vivre sans mais si tu le supprimes, c'est la panique générale - pour l'informatique d'entreprise c'est pareil, supprime la petite application à ton utilisateur et c'est la panique, il peut plus travailler

Non, l'utilisateur il s'adapte. On parle d'outils de production qui ont une finalité précise.

Claquer 200-300k€ pour créer, intégrer, sauvegarder, maintenir une application alors qu'il suffit que les 3 ou 4 utilisateurs du service en question utilisent Excel, c'est de la connerie.

Développer pour 100k€ de scripts, procédures, etc... pour distribuer automatiquement 20k€ de primes à 15 personnes. Seriously ?

Et des projets comme ça, il y en a beaucoup !

[A.addala]

le rôle à minima d'un Consultant est:
Compréhension, analyse, évaluation des besoins.
Conseille et proposition de solution Technique et organisationnelle.

[Invité]

Calimero a écrit:

Claquer 200-300k€ pour créer, intégrer, sauvegarder, maintenir une application alors qu'il suffit que les 3 ou 4 utilisateurs du service en question utilisent Excel, c'est de la connerie. Développer pour 100k€ de scripts, procédures, etc... pour distribuer automatiquement 20k€ de primes à 15 personnes. Seriously ? Et des projets comme ça, il y en a beaucoup !

Tant mieux pour nous

[ubik_2008]

Calimero a écrit:

Non, l'utilisateur il s'adapte. On parle d'outils de production qui ont une finalité précise.

Là c'est un sujet de philo : est-ce l'utilisateur qui doit s'adapter à l'informatique ou l'inverse ?

Vous avez 3h élève Calimero

[Vieux_Magic]

Beaucoup de projets ont pour moteur une contrainte.
Une évolution réglementaire ou une fusion/acquisition pour ne citer que les plus courantes.
Les seuls à gagner de l'argent avec ce type de projets, ce sont les prestataires.

Et c'est très bien ainsi.

[Calimero]

C'est pas une question de philo, mais une question de rentabilité.

Adapter l'informatique pour un gain de productivité, donc de rentabilité: oui.

Adapter l'informatique pour un gain de confort mais au détriment total de la rentabilité: non.

Je parle d'informatique professionnelle, au sens "outillage informatique".


L'informatique de divertissement est évidemment un autre domaine.

On est une industrie jeune, parfois abstraite, ce qui nous permet d'embourber le client et ou le client lui-même prend ses décisions en tirant au dé ou se basant à 99% sur le "cool factor" / buzzwords du moment.


Mais va vendre à un industriel des machines-outils qui coûtent 100k€/an pour faire un petit travail qu'un ouvrier qualifié saura faire pour 25k€/an ... Tu vas avoir du mal à convaincre le mec en face, même avec des slides PPT animés.

Je donnerais pas cher d'un industriel qui construirait ses usines et choisirait ses machines outils sans faire un minimum de calcul prévisionnel ...

Après, tant mieux pour nous, on a des clients incompétents et qu'il est donc facile de ""conseiller"".