[manhu31]

Suite au sujet "SSII qui ne paie pas et qui cherche des consultants" à mon avis un peu trop vite fermé par les modérateurs, je souhaite réagir.

Je trouve un peu facile de la part du site et de ses admins d'effacer des commentaires (le miens au passage n'était en rien un jeu de piste mais une remarque sur le foutage de gueule de cette SSII qui se fait de l'argent de façon malhonnête sur le dos de consultants) en se retranchant derrière des pseudos arguments légaux.
Cette "entreprise" vous a t'elle demandé d'effacer les messages ?
En effaçant les commentaires des freelances qui dénoncent ce genre d'agissement, vous vous faites à mon sens complices de cette SSII qui est un de vos clients.

Certes on n’a ici pas de preuve concernant cette malhonnêteté, mais à quoi sert un forum de freelance si ce n'est de se donner des tuyaux pour savoir quoi faire quand on tombe sur ce genre de société?

Sans client ce site ne peut pas vivre, mais sans la communauté ce site ne vaut rien non plus.
Donc quelles solutions ? Un topic sur les SSII de confiance ? quitter cette "communauté" ? créer un autre site ?

[Aurelien]

Bonjour,

C'est votre message qui donnait la clé d'accès au nom de la société.

Étant freelance aussi, je suis bien entendu pour le partage en mode privé à ses collègues de ce type d'information, mais mon rôle est aussi d'éviter de proposer à ces sociétés des arguments clef en main pour faire supprimer toute la discussion.

Par ailleurs, le verrouillage du sujet n'empêche pas d'envoyer un message privé à l'initiateur du sujet ou à ceux qui ont déjà reçu la réponse.

Pour être franc, j'ai beaucoup plus à perdre en ayant ce type de client qu'a facturer la poignée d'euros correspondant à un accès pour 1 seul recruteur. Nous avons déjà suggéré à ce client de résoudre ce problème privé avant que sa mauvaise image déteigne sur les sites d'emploi comme le notre. Cela dit, nous guettons une décision de justice qui nous permettrait de faire un refus de vente. Ce n'est a mon sens pas simple car je reste sceptique sur le fait que le problème évoqué représente la majorité des relations avec ses sous-traitant.

@+
Aurélien

[bjacques-sap]

En ce qui concerne la décision de justice, je peux fournir un scan du titre exécutoire de l'injonction de payer.

C'est une décision délivrée par un juge du Tribunal de Commerce pour lequel il n'y a plus d'appel possible. La société concernée n'a pas fait opposition, simplement parce qu'il n'y avait pas de bonne raison de le faire et qu'un recours abusif peut coûter cher.

Enfin j'ai été contacté par un autre consultant qui a les mêmes problèmes avec la même société.

Ce n'est sans doute pas la majorité des cas mais cela suffit pour qualifier cette société de malhonnête.
_________________
Bernard JACQUES
http://www.bja-consultancy.eu

[hmg]

manhu31 a écrit:

Sans client ce site ne peut pas vivre, mais sans la communauté ce site ne vaut rien non plus. Donc quelles solutions ? Un topic sur les SSII de confiance ? quitter cette "communauté" ? créer un autre site ?

Je pense que vous ne comprenez pas le problème.

Que la société X soit ou non coupable d'un fait, elle peut si elle en a les moyens faire fermer le site en reportant devant un tribunal les explications. Ce qui veut dire, des semaines de fermeture, des frais d'avocat qui ne seront au final remboursés par personne et le risque que le tribunal juge que la société X est en droit de demander à ne pas être attaquée sur un forum public avec dommages et intérêts voire fermeture définitive du site. Si la décision de justice n'est pas assortie de publication, il pourrait aussi être reproché d'en montrer une copie.

Un topic sur les SSII de confiance ne marche pas non plus car si certains sont mécontents d'une SSII, d'autres peuvent au contraire en être content (d'où des batailles sans fin). Par ailleurs, c'est la porte ouverte aux commerciaux des SSII qui pourront se faire passer pour des freelances pour leur pub. Il y a eu un projet de liste de diffusion à une époque (je pense que le sujet était dans le café). mais le soucis d'infiltration par des commerciaux reste possible.

Le seul moyen est celui cité au tout début : les mp, les discussions machines à café, l'écoute de votre réseau...

Bref, le f2f (freelance à freelance), il n'y a que ça.
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Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses.
Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

[bjacques-sap]

Il est vrai que les lois relatives à la diffamation et au dénigrement peuvent poser problème.
Notamment en raison de la limite qui n'est pas claire entre vérité étayée et faute.

Je pense que ce qui serait possible et non répréhensible, c'est d'établir une liste blanche des SSII et agences qui sont sans problème notoire.

J'y pense sérieusement au vu de ma situation actuelle :
- encours client : plus de 45000 euros
- retards de paiement : plus de 20000 euros
- en recouvrement par huissier : plus de 7000 euros
- nombre de sociétés concernées par les retards : 2

Dans mon cas personnel, je constate que les délais de paiement se sont considérablement allongés, et que les défauts de paiement deviennent plus fréquents. Et les contraintes que les gouvernants placent sur les banques ne vont rien arranger.

Il y a visiblement quelques chose à faire.
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Bernard JACQUES
http://www.bja-consultancy.eu

[hmg]

Bonjour,

Et comment vous fixez le notoire ?

Si une personne indique avoir un problème, cela supprime un nom de la liste ? Dans ce cas, inutile d'en constituer une. Il y aura dans toutes les structures ayant une certaine taille des problèmes. Et pour les petites, vous pourriez être induit en erreur par le fait que ceux qui ont eu des problèmes ne viennent pas sur le site...

Bref comme indiqué : f2f.
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Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses.
Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

[manutudescends]

Citation:

Un topic sur les SSII de confiance ne marche pas non plus car si certains sont mécontents d'une SSII, d'autres peuvent au contraire en être content (d'où des batailles sans fin). Par ailleurs, c'est la porte ouverte aux commerciaux des SSII qui pourront se faire passer pour des freelances pour leur pub. Il y a eu un projet de liste de diffusion à une époque (je pense que le sujet était dans le café). mais le soucis d'infiltration par des commerciaux reste possible.

Je ne penses pas de la même façon. Une SSII malhonnête comme celle la fait plusieurs victimes. Il est donc assez facile d'obtenir plusieurs témoignages.
Cela pourrait aussi prendre la forme de notes. Comme le fait www.top50-ssii.com sauf que ce site n'est pas spécialisé pour les Freelances.

Citation:

Bref comme indiqué : f2f.

Pas assez efficace malheureusement.

[bjacques-sap]

En fait la loi protège bien les mauvais payeur, entre les lois sur le dénigrement et la diffamation, et les règlements de la CNIL, en dehors du F2F, comme le dit HMG, il y a peu de solutions.

Voir ici un article sur les fichiers mauvais payeurs :
http://www.zdnet.fr/actualites/la-cnil-met-les-rfid-et-les-fichiers-de-mauvais-payeurs-sur-sa-liste-noire-39131895.htm
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Bernard JACQUES
http://www.bja-consultancy.eu

[cmo26]

Bonjour,

je confirme les propos de HMG, si certains ne sont pas satisfait d'une société, d'autre peuvent l'être...

En cas de soucis avec une société, seul la transmission par votre réseau est légal, et uniquement en message privé...
Surtout si vous êtes en procès avec elle, elle pourrait trouver un prétexte pour vous poursuivre et vous reprendre ce que vous demandez, voire plus...

Bon courage avec vos démarches tout de même...

Cordialement

[bjacques-sap]

Bon,

je viens de recevoir une lettre de mon huissier de justice.

Il me fait parvenir le chèque qu'il a récupéré, mais pas avant début janvier 2012, à la demande du débiteur.

Donc un problème presque réglé, il en reste encore un...
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Bernard JACQUES
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