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Avis tarif projet


Avis tarif projet

  
1 2  suiv
21/11/16 à 21:01
stux
Freelance
nouveau
Inscrit le 15 Mar 2015
Messages: 4
Bonjour,
Je suis etudiant en informatique et également freelance depuis 1 ans dans le développement d'application et de site internet, j'ai actuelement un client qui ma demander un devis pour une nouvelle prestation et j'aimerais avoir un acis etant donné que je n'ai jamais eu a facturer une prestation aussi grosse.
Pour expliquer en gros le client me demande un site de type air bnb (meme si le domaine d'activité ne sera pas le meme) plus en détail la prestation comporte :
- Une partie vitrine
- Partie de recherche avec map comme air bnb et autres sites de reservation
- Page de resultat pour consulter une prestation comme si on regarder la fiche d'un studio a louer
- Espace client
- Tableau de bord pour les prestataires
- Back office pour la gestion du site
- Solution de paiement
- Le site sera déployé a l'international

Que pensez vous de cette prestation en terme de délai et en terme de tarif.
Personnellement en passant 35 heures semaines j'estime faisable en deux mois (demande du client)
Par contre en terme de tarif je suis un peu perdu etant donné les tarif pratiqué ailleurs, je ne vais pas facturer un prix alors que la prestation en vaux le triple.

PS : Je dev sans cms (j'utilise mon code perso que je réutilise) et donc php/javascript

Merci pour vos réponses !
Adrien.

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21/11/16 à 22:43
mixomatose
Membre
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Grand Maître
Inscrit le 12 Fév 2008
Messages: 5713
Moi ce genre de travail au forfait, en gros je le décompose en nombre de pages, de transactions, simples/moyennes/complexes.
Je fais ensuite un chiffrage en heures de travail :
- spécifications (si le client n'est pas capable d'en fournir) à faire absolument valider par le client (par exemple 1j de travail)
- définir les critères et tests de recette (de périmètre défini et limité) (1j)
- design suivant la complexité (par exemple 2j)
- découpage en phase (par exemple 1j)
- développement (en fonction des pages/transactions, sachant par exemple qu'une page me prend par exemple 2h/4h/8h de travail suivant sa complexité) (par exemple 30j)
- intégration et test (par exemple 5j)
Ne pas oublier de prévoir les aller-retours avec le client pour lui faire valider toutes les phases. Tout retard du client à valider doit entrainer un glissement de la date de recette.
Pour un gros projet, je fais une maquette que je fais valider par le client pour éviter tout malentendu.
Ne pas oublier de se faire payer au fil de l'eau, le but étant d'éviter de se faire planter par le client - ça arrive - (par exemple 20% à la commande, 70% à la livraison de chaque phase, 10% à la réception finale)
Documenter et facturer absolument tout changement demandé par le client, sinon, c'est la mort.
Déveloper et faire tester par le client sur un site personnel, et ne remettre au client que quand il a payé les 90% des phases précédentes.
Ce ne sont que des conseils, mais basés sur une expérience réelle...


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http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
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22/11/16 à 08:30
stux
Freelance
nouveau
Inscrit le 15 Mar 2015
Messages: 4
Bonjour mixomatose,
Tout d'abord merci pour ta reponse, cela va m'aider sur l'élaboration de mes devis.

En terme de tarif global, que pense tu de 5800€ pour le projet ?

Cela me permet de recuperer 1500€ net, taxe et charges deduites, cependant j'ai l'impression de facturer une petite boutique en ligne, que le tarif est vraiment donné pour un tel projet.

Bien-sûr cest un tarif que j'ai juste calculer avec mon taux horraire donc il faut que j'ajuste suivant chaque partie du projet a développer lors de la redaction de mon devis.

Merci.

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22/11/16 à 09:28
mixomatose
Membre
avatar
Grand Maître
Inscrit le 12 Fév 2008
Messages: 5713
Tu peux même le faire gratuitement, si ça te dit... Laughing
Tout dépend de ton prix à la journée, et de ce qu'il te faut pour vivre.

Attention quand même à la masse de travail et aux difficultés.
Un backoffice, c'est déjà un système complet, de même qu'un espace client, et les tableaux de bord.
Et ne pas sous estimer la difficulté de la mise en place de la solution de paiement.

Le montant que tu indiques, c'est pour une boutique minimale sous prestashop, pas un site complet sur mesure...

Je suppose que tu es en portage salarial, vu ce que tu indiques comme dispo en partant du CA?


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22/11/16 à 09:32
Tap
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 31 Mai 2013
Messages: 1051
5800€ pour 2 mois de boulot à temps plein?

Ça fait un TJM de 145€, c'est ridicule, autant aller bosser en inde.

Je pense que tu n'as effectivement aucune idée du tarif du marché pour une telle prestation.

Pour info le TJM "basique" d'un développeur c'est 400€/J (voir la base de tarif du site). Sauf qu'ici, tu ne fais pas que ça, tu est chef de projet, architecte, designer.. et tu es au forfait.

Ce n'est pas mon domaine mais à mon avis ça vaut bien 550-600€/J minimum.

Après pour le chiffrage en HJ, il faut suivre la méthode de mixomatose. Aucune idée si tu es dans les clous avec ton chiffrage de 2 mois de boulot, ca dépend de ce que demande le client (mais ça ne me parait pas aberrant non plus).

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22/11/16 à 09:39
jmolive
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 24 Mar 2012
Messages: 1283
Bonjour,

Avez-vous bien une expression de besoin écrite et détaillée, si possible avec quelques maquettes de visuels envisagés, les langues à déployer ?


Si c'est 2 mois de boulot à temps plein en forfait, est-ce que 20 k ne serait pas plus appropriés ?
Sachant que dans la réalité, ça fera peut-être 3 mois ...


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22/11/16 à 16:19
adenoyelle
Freelance
très actif
Inscrit le 16 Oct 2012
Messages: 98
En ayant regardé vaguement le besoin, je me suis dis "mouais, environ 50 000€"

Quand j'ai vu votre tarif, je me suis demandé si je n'allais pas vous sous-traiter mon travail Very Happy

Laissons le troll de côté, voici les éléments de réflexion :

Sur l'estimation du temps que ça prend

Lors du chiffrage, nous les développeurs avons tendance à estimer en imaginant que tout se passera sans accroc.

Dans la réalité, tu vas passer parfois 3j sur un bug pourri pour une micro-fonctionnalité.

Pour certaines parties, tu vas passer énormément de temps à juste apprendre comment ça fonctionne (par exemple, le composant de carte). Tu vas possiblement galérer également sur la partie base de données.

Comptes ensuite que tu vas devoir documenter ton travail ainsi qu'un doc d'exploitation. C'est très long et très chiant.

Tu vas également devoir rédiger des tests (voire commencer par là si tu es adepte du TDD).

Aussi, tu ne t'en rends pas encore compte mais ce genre de projets, c'est environ une centaine de bugs plus ou moins graves à corriger, ça prend du temps. Usuellement, on part du principe que le temps de débugage est aussi long que le temps de codage.

Tout ça mis bout à bout, tu peux multiplier par 3 le chiffrage initial. ça peut te paraître gros et te mettre mal à l'aise la première fois et pourtant, après coup, tu te diras un grand MERCI d'avoir prévu une marge.

Sur le tarif

Premièrement, ça peut paraître évident mais on sait jamais donc je rappelle que les tarifs que tu négocies sont hors taxes. Donc si tu conviens de 10 000€, tu factureras 12 000€ TTC.

Ensuite, comme indiqué plus haut, un "dév de base", c'est 400€/J. Un dév de base, c'est quelqu'un à qui on fournit une doc toute faite et qui n'a "plus qu'à pisser du code". Toi, tu vas te taper les réunions clients, recueillir son besoin, écrire le code, écrire le doc d'exploitation, préparer un serveur de recette etc, c'est plus cher.

Ensuite, c'est une mission courte. Donc là aussi, c'est plus cher.

Ensuite, c'est du forfait donc contrairement à de la régie, tu t'engages sur le résultat. Encore une fois, c'est plus cher.

(Note ces arguments, ils te serviront à justifier ton tarif au client).

Quelques éléments de comparaison

Pour une mission en régie sur 2 mois, je facturerais minimum 500€/J parce que c'est de la mission courte.

Sur un mois, tu factures environ 21J donc ça fait 21000€ (HT) sur 2 mois. ça, c'est ce que tu peux gagner sans te fouler.

Là, tu fais dév/architecte/chef de projet sur du forfait, ça me paraît pas déconnant de tarifer à 700€/J. Tu peux également marger sur la durée prévue car ton client n'hésitera pas à essayer de te pénaliser sur les retards. donc si tu chiffres à 40j, hésite pas à mettre 50j voire 60j, ce qui t'amènes à un tarif de 35000€ à 42000€. Et si tu finis le projet en 40j, tant mieux pour toi, c'est le principe du projet au forfait. Si tu finis en 100j, tant pis pour toi, c'est le principe du projet au forfait.

Garde à l'esprit que si c'est pour gagner un iota de plus que la régie, c'est complètement inconscient d'assumer les responsabilités d'un projet au forfait.

Edit: j'ai oublié le plus grave : avec un tarif de 5800€, tu vas te décrédibiliser auprès de ton client. C'est comme si je te proposais une mercedes neuve à 500€, tu te poserais des questions. Au mieux, il refusera le contrat. Au pire, il comprendra que tu ne t'y connais pas et il exploitera le filon.

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22/11/16 à 17:06
cacail
Freelance
impliqué
Inscrit le 18 Avr 2012
Messages: 192
@adenoyelle : On parle d'un étudiant... Pratiquer un tarif de 600-700€/j, c'est illusoire. De plus, on ne connait pas le profil du client. Si c'est une TPE ou une startup, le client risque de ne pas pouvoir mettre 50k.
Votre argumentaire est cohérent et plein de sens. Mais je pense qu'il faut essayer d'adapter les chiffres à la situation.

De mon côté, deux mois de boulot d'un étudiant à tps plein, je viserai plutôt le chiffre de jmolive (20k). Par contre, le délai me semble court... Sauf si le client sait exactement ce qu'il veut et que les maquettes sont prêtes, les traductions aussi (vu que c'est à l'international), ... Bref, s'il n'y a vraiment que le dev de l'appli à faire, pourquoi pas mais c'est rarement ça qui pose problème dans les projets Smile

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22/11/16 à 17:31
Tap
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 31 Mai 2013
Messages: 1051
cacail a écrit:
@adenoyelle : On parle d'un étudiant... Pratiquer un tarif de 600-700€/j, c'est illusoire.


Etudiant ou pas, la question est de savoir si il est capable de produire un travail de qualité.

Si oui, alors le tarif d'adenoyelle me parait pertinent pour toutes les raisons listées.

Mais impossible de juger. En tout cas il faut bien chiffrer la charge de travail et les aléas, après le TJM ça se négocie (mais 150€ il faut oublier, c'est le tarif d'un indien. Même les offshore en Roumanie sont plus cher Smile)

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22/11/16 à 19:04
jmolive
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 24 Mar 2012
Messages: 1283
Le risque le plus commun est le phishing d'étudiant.
On lui fait signer un projet au forfait mal ficelée et peu documenté, et ensuite on l'enchaine 12 mois à le faire bosser à mort avec des spécifications de plus en plus précises et complexes.
Comme y'a rien dans le contrat et que c'est un forfait, le donneur d'ordre est tranquille.

Il faut donc faire une propale qui décrit l'expression de besoin, cadre la réalisation avec des visuels, donne des jalons de livrables et de facturation..etc . etc.
Mais est-ce que ça un étudiant de 1 an d'expérience peut le faire ???

En tout cas, ce sera formateur.

Ensuite, celui qui commande doit avoir confiance parce que si son projet basé sur celui-ci est important, il prend des risques de qualité & délai.


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Gérant maj. EURL IS clot 30/09
Parrain Binck
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