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Passer en direct avec le client final


Passer en direct avec le client final

  
1 2  suiv
01/03/17 à 00:23
developpeur44
Freelance
actif
Inscrit le 05 Sep 2016
Messages: 25
Bonjour à tous,

Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)

Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?

J'espère que je suis clair et merci par avance pour vos retours

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01/03/17 à 09:13
kzg
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 02 Mai 2012
Messages: 2930
developpeur44 a écrit:
Bonjour à tous,

Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)

Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?


Le client dit à la ssii "je te prends celui-là en cdi", la ssii dit "eh oh, t'as pas le droit !" le client dit "si ça te pose un problème je vire tous les prestas que tu as chez moi" la ssii dit "ah non non tout va bien j'a rien dit..." Laughing

C'est un peu caricaturé mais le plus souvent cela se négocie pour que tout le monde y trouve son compte.

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01/03/17 à 10:02
findus
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 10 Avr 2007
Messages: 3049
kzg a écrit:
developpeur44 a écrit:
Bonjour à tous,

Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)

Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?


Le client dit à la ssii "je te prends celui-là en cdi", la ssii dit "eh oh, t'as pas le droit !" le client dit "si ça te pose un problème je vire tous les prestas que tu as chez moi" la ssii dit "ah non non tout va bien j'a rien dit..." Laughing

C'est un peu caricaturé mais le plus souvent cela se négocie pour que tout le monde y trouve son compte.


Pas exactement KZG. Je suis pour une fois légèrement déçu de votre réponse.

Il arrive souvent que le client demande à embaucher le salarié de la SSII, dans ce cas, ils monnayent un nouveau poste pour un nouveau consultant de la SSII (quand cela est possible).

Les cas que vous citez j'en ai vu assez rarement (mais j'en ai vu).

Je pense que ces cas dans tous les cas n'ont rien à voir avec une relation commerciale que nous avons avec une SSII.

Amicalement
Findus

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01/03/17 à 16:26
kzg
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 02 Mai 2012
Messages: 2930
[quote="findus"]
kzg a écrit:

Pas exactement KZG. Je suis pour une fois légèrement déçu de votre réponse.


Ah, je ne peux pas être au top tout le temps, ce serait lassant Laughing
J'ai tout de même précisé que je caricaturais grossièrement.

findus a écrit:

Il arrive souvent que le client demande à embaucher le salarié de la SSII, dans ce cas, ils monnayent un nouveau poste pour un nouveau consultant de la SSII (quand cela est possible).


Oui, ça arrive aussi. Le client bénéficie d'une sorte de longue période d'essai, au terme de laquelle il recrute le presta et le remplace par un autre. Tout le monde y trouve son compte : le presta rejoint une boite et des équipes qu'il connait déjà bien, le client recrute une ressource qu'il a eu tout le temps de juger sur pièce, la ssii maintient son CA et sa bonne relation commerciale avec ce client.

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01/03/17 à 17:14
kreionliv
Freelance
discret
Inscrit le 02 Jan 2007
Messages: 15
developpeur44 a écrit:
Bonjour à tous,

Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)

Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?

J'espère que je suis clair et merci par avance pour vos retours


Bonjour,

S'agissant d'un contrat commercial entre toi et la SSII (ESN).
Regarde bien la clause de non-concurrence, notamment la durée.
Tu multiplies la durée par ton TJM actuel et tu as le montant à payer, sous réserve que l'ESN accepte ce deal.

Personnellement, je ne pratique jamais ce genre de chose.

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01/03/17 à 19:52
Paul92
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 02 Avr 2012
Messages: 1236
kzg a écrit:
developpeur44 a écrit:
Bonjour à tous,

Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)

Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?


Le client dit à la ssii "je te prends celui-là en cdi", la ssii dit "eh oh, t'as pas le droit !" le client dit "si ça te pose un problème je vire tous les prestas que tu as chez moi" la ssii dit "ah non non tout va bien j'a rien dit..." Laughing

C'est un peu caricaturé mais le plus souvent cela se négocie pour que tout le monde y trouve son compte.


Notons que durant toute cette période de négociation il est très rare que le principal concerné, c'est à dire le petit troufion qui va jouer une bonne partie de sa carrière là-dessus, soit consulté.

C'est là qu'on prend réellement conscience que l'on n'est qu'un produit.

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01/03/17 à 20:55
developpeur44
Freelance
actif
Inscrit le 05 Sep 2016
Messages: 25
Merci pour vos retours

Mais je me pose la question, les SS2I n'ont pas commencé directement avec une vingtaine de consultants ! y'a bien un moment ou un autre où elles se sont fait référencées en direct chez le client avec très peu d'effectifs, voir en EURL ou SASU au début non ?

C'est ce passage/étape qui n'est pas clair pour moi

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01/03/17 à 22:03
kreionliv
Freelance
discret
Inscrit le 02 Jan 2007
Messages: 15
developpeur44 a écrit:
Merci pour vos retours

Mais je me pose la question, les SS2I n'ont pas commencé directement avec une vingtaine de consultants ! y'a bien un moment ou un autre où elles se sont fait référencées en direct chez le client avec très peu d'effectifs, voir en EURL ou SASU au début non ?

C'est ce passage/étape qui n'est pas clair pour moi


Bonsoir,
Cela n'a effectivement pas être clair pour toi.
En quoi le référencement des ESN a t il un rapport avec ta question initiale ?
Le référencement est né de la création puis de la prise de pouvoir des services achats des "Grands Comptes".
Je parle d'expérience, puisque j'ai connu l'avant et l'après.
Pour faire simple, avant, tu rencontrais le Manager Technique qui avait un besoin et si tu faisais affaire avec lui, c'était réglé.
Maintenant, même si ton "futur" patron technique te retiens, tu dois passer obligatoirement par une "grille" fixée par un service Achats (qui la plus part du temps ne connait rien à ton métier, c'est les mêmes que ceux de la Grande Distribution) et qui ont négociés un accord avec un nombre restreint d'ESN dîtes "référencées".
C'est la loi du marché.
Si tu arrives à traiter avec un "Grand Compte" sans paaser par une ESN référencée : chapeau !

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01/03/17 à 23:08
developpeur44
Freelance
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Inscrit le 05 Sep 2016
Messages: 25
kreionliv a écrit:
developpeur44 a écrit:
Merci pour vos retours

Mais je me pose la question, les SS2I n'ont pas commencé directement avec une vingtaine de consultants ! y'a bien un moment ou un autre où elles se sont fait référencées en direct chez le client avec très peu d'effectifs, voir en EURL ou SASU au début non ?

C'est ce passage/étape qui n'est pas clair pour moi


Bonsoir,
Cela n'a effectivement pas être clair pour toi.
En quoi le référencement des ESN a t il un rapport avec ta question initiale ?
Le référencement est né de la création puis de la prise de pouvoir des services achats des "Grands Comptes".
Je parle d'expérience, puisque j'ai connu l'avant et l'après.
Pour faire simple, avant, tu rencontrais le Manager Technique qui avait un besoin et si tu faisais affaire avec lui, c'était réglé.
Maintenant, même si ton "futur" patron technique te retiens, tu dois passer obligatoirement par une "grille" fixée par un service Achats (qui la plus part du temps ne connait rien à ton métier, c'est les mêmes que ceux de la Grande Distribution) et qui ont négociés un accord avec un nombre restreint d'ESN dîtes "référencées".
C'est la loi du marché.
Si tu arrives à traiter avec un "Grand Compte" sans paaser par une ESN référencée : chapeau !


Bonsoir,

en fait ma question initiale est : comment passer d'une société unipersonnelle (sasu ou eurl) à ESN ?
Je sais qu'un consultant d'une ESN peut se faire embaucher par le client final malgré l'existence d'une clause de non concurrence
je cherche le parallèle qui permettrait à un sous-traitant d'une ESN (à savoir un freelance, donc 'nous' ur ce forum) de traiter directement avec le client final, malgré, une fois encore, l'existence d'une clause de non-démarchage des clients du fournisseur par le sous-traitant
Je pense qu'il y a moyen de faire 'sauter' n'importe quelle clause d'un contrat moyennant finance, je m'interroge juste sur les usages dans ce cas de figure
merci

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01/03/17 à 23:48
phili_b
Freelance
impliqué
Inscrit le 08 Oct 2014
Messages: 253
developpeur44 a écrit:

je cherche le parallèle qui permettrait à un sous-traitant d'une ESN (à savoir un freelance, donc 'nous' ur ce forum) de traiter directement avec le client final,


Mais de devenir une ssii n'est pas du tout un sésame pour être référencé.

En fait tout cela est lié à la demande largement supérieure à l'offre dans l'informatique jusqu'au début des années 90, et les grands comptes subissaient en partie cela.

Est arrivé le retour de bâton avec les différentes crises économiques et la financiarisation des grands comptes qui ont abouti à la prise du pouvoir des services achats.

Et donc seules les grosses ssii, ou certaines spécialisées, sont référencées dans les grands comptes. De même les ssii moyennes dans les PME. Ce référencement a été mis en place peu à peu.

D'ailleurs la plupart des petites ssii ne sont pas réferencées et doivent passer par des plus grosses pour pouvoir rentrer chez les gros comptes. Il est très rare de pouvoir être en direct chez un gros compte à moins que le presta soit déclaré comme indispensable et que le DSI arrive à court-circuiter le service achats.

En revanche dans les TPE et les PME les effets négatifs du référencement sont beaucoup moins importants: dans les TPE je pense qu'il n'y en a pas ou peu, et dans les PME ça doit beaucoup dépendre, certaines oui d'autres non, tout dépend si elles font partie d'un gros groupe ou pas.

En résumé en 2 mots c'est une question de rapport de force : être EURL ou ESN à 10 personnes ne change absolument rien au référencement à moins d'avoir un profil hyper rare, ou que le client final soit bien disposé vis-à-vis du presta.


_________________
EURL / IR / BNC
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