[chatlumo]

Bonjour,

Regardant les différents taux de cotisation pour la retraite, notamment lorsqu'on est en société, et suivant l'activité de celle-ci, je compare la retraite de base de la CIPAV qui a un taux de cotisation de base de 8,6 % alors qu'elle est de 16,65% chez les commerçants.

Qu'est-ce qui justifie cette différence ?
Les prestations sont-elles différentes ?

La différence me parait énorme, et je n'ai pas comparé la partie ratraite obligatoire...

Merci.

[Calimero]

chatlumo a écrit:

Qu'est-ce qui justifie cette différence ? Les prestations sont-elles différentes ?

Oui, les prestations sont différentes.

La prévoyance est plus light à la CIPAV. Tu n'as pas d'IJ par exemple. Les capitaux et rentes décès/invalidité sont loin d'être extraordinaires.

Pour la partie retraite, je ne connais pas le système commerçant (j'imagine que c'est aussi un système de points).

[chatlumo]

Justement, j'insistais sur la partie retraite, car pour le reste, (à part les IJ), c'est similaire. Je me demandais donc si pour une même rémunération, les prestations retraites étaient différentes...

[Tcharli]

chatlumo a écrit:

pour le reste, (à part les IJ), c'est similaire. ...

Bonjour,

RSI: indemnités journalières de 19,06 € minimum en 2009 pendant 360 jours consécutifs ou non sur une période de 3 ans.
CIPAV : 0 € d'indemnité journalière avant, s'il y a lieu, classement en invalidité.

Sûr qu'il y a de quoi se poser des questions .

Cordialement.

[chatlumo]

Je dis peut-être une connerie mais pour les IJ, c'est une cotisation 0,7%.

Et la CIPAV ne gère que la retraite, pas le reste, d'où ma question ciblée sur les retraites...

[Tcharli]

Non, pas une "C...":

RSI:

Cotisations 2009 : Invalidité décès : 1,80 % du revenu professionnel, dans la limite du PASS, avec une base minimale de 800 SMIC horaire, (6 968 €) soit une cotisation de 125 €.
Incapacité temporaire : 0,70 % du revenu professionnel, dans la limite de 5 PASS, avec une base minimale de 40 % du PASS, voir fiche maladie maternité des indépendants.

Et la CIPAV ne gère pas que la retraite. Egalement des prestations en invalidité, décès, rente de conjoint et rente éducation ... plutôt symboliques

[François1]

Effectivement l'écart de cotisations est élevé entre libéraux et commerciaux/artisans et... l'écart de prestations est proportionnel.

Cela explique que les libéraux cotisent volontairement à des régimes complémentaires (mutuelles et retraites) pour rattraper la différence. Et ça n'empêche pas les autres indépendants de le faire aussi pour rattraper la différence avec le régime des salariés

Quand on est à la frontière entre deux statuts (BNC/BIC) ça vaut le coup de réfléchir à tout ça avant de s'installer à son compte.

--
François

[Tcharli]

François1 a écrit:

Cela explique que les libéraux cotisent volontairement à des régimes complémentaires (mutuelles et retraites) pour rattraper la différence. Et ça n'empêche pas les autres indépendants de le faire aussi pour rattraper la différence avec le régime des salariés Quand on est à la frontière entre deux statuts (BNC/BIC) ça vaut le coup de réfléchir à tout ça avant de s'installer à son compte.

Oui, François, c'est pour çà que j'insiste toujours sur la prévoyance complémentaire des Travailleurs Non Salariés (indemnités journalières, invalidité, décès, etc.).

D'accord, c'est mon domaine, mais quand on pense qu'une grande partie des intervenants sur ce site étaient cadres avec un régime de prévoyance complémentaire solide la plupart du temps. Et que (fort heureusement, ils n'ont certainement pas eu à s'en servir ! ), peu d'entre eux l'incluent dans leur business plan ...

Faut pas travailler sans filet à mon avis perso.

PRS COURTAGE
Prévoyance Retraite Santé
Courtage d'assurances
ORIAS n° 07 005 467
contact prs-courtage.com

[François1]

Tcharli a écrit:

Faut pas travailler sans filet à mon avis perso.

A 20 ans on travaille sans filet; après 40 ans on devient plus sage.

Pour revenir à la question initiale (les différences de prévoyance entre travailleurs non salariés) il faut rappeler qu'on en serait pas là si tout le monde s'était mis d'accord en 1945. A l'époque, dans un grand élan de solidarité nationale les peuples un peu partout ont décidé de créer des régimes de sécurité sociale. En France l'ambition était d'avoir un régime unifié, identique pour tout le monde.

Mais... le corporatisme en a décidé autrement, et certaines professions ont préféré restées attachés à leurs régimes particuliers (agriculteurs, artisans, commerçants, médecins, etc). C'est ce qui explique à la fois:
- la complexité de notre système (multiples caisses, multiples régimes),
- les écarts entre différentes professions.

Quand les libéraux payent 35% de cotisations alors que les artisans en versent 44%, qui est finalement le plus avantagé ?

Merci à chatlumo d'avoir ouvert cette discussion qui nous change des sempiternelles "ponctions injustes de l'État".

--
François

[Calimero]

François1 a écrit:

Quand les libéraux payent 35% de cotisations alors que les artisans en versent 44%, qui est finalement le plus avantagé ?

Ah pour ca, tu trouveras plein d'avis divergents !