[jadorelisushi]

Bonjour,

mon cas est un petit peu particulier. Cela fait 3 ans que je travaille en prestation SSII pour un grand éditeur de logiciel. Ce même éditeur de logiciel a changé 2 fois de société de prestation depuis et à chaque changement m'a fait comprendre qu'il aimerait que je suive la prestation, j'ai donc changé 2 fois d'employeur (3 SSII pour un même client).

L'idée de me lancer en freelance (BNC pour le moment) me trotte dans la tête depuis un certain temps mais j'ai beau faire un tas de calculs j'ignore si cela sera intéressant financièrement.

Pour être concret :

- J'ai actuellement un salaire brut annuel de 45K€ en CDI
- J'ai un statut cadre
- Je manage une équipe de 5 ingénieurs.

Il me manque certainement beaucoup d'éléments pour prendre ma décision et mes connaissances en compta sont très limitées.

Pensez-vous qu'il serait intéressant financièrement que je me lance en freelance via ma SSII actuelle sur la même mission ? Sachant que mon prix de facturation serait approximativement de l'ordre de 430€/J.

J'ajoute que je devrais travailler 218 Jours / an.

[Calimero]

Premier aspect: qu'en dit le client ?
Est-ce qu'il peut traiter avec des indeps en direct, ou bien comme dans beaucoup de grands groupes, y a des problématiques de référencement ?

Ensuite, financièrement, a première vue t'y gagnerais. D'aillers 430E HT ca parait pas énorme vues tes responsabilités.

Après, la première question, c'est: est-ce que tu veux passer freelance, avec le risque et de l'autonomie que ca implique ?

L'aspect financier joue évidemment, mais il faut accepter voire rechercher le côté "rock & roll" de la chose, surtout en cette période un peu moins faste que les années d'empiffrages qu'on a connu jusqu'en 2008.

[ultraeurl]

- J'ai actuellement un salaire brut annuel de 45K€ en CDI
- J'ai un statut cadre
- Je manage une équipe de 5 ingénieurs.
......
Pensez-vous qu'il serait intéressant financièrement que je me lance en freelance via ma SSII actuelle sur la même mission ? Sachant que mon prix de facturation serait approximativement de l'ordre de 430€/J.



Par rapport à tes 45 kE, ce sera le jour et la nuit. Perso, je facture moins que toi, mais j'ai un petit privilège: mon client me garantit une charge de travail annuelle, et me paye même quand je suis en congé! => n'oublie pas de multiplier ton cout par 20 puis par 11 mois (et non 12!)

Je pense qu'effectivement, ça n'engage que moi, cela vaut largement le coup. Financièrement, mais pas seulement. Ca t'ouvre plein de perspectives en t'obligeant à adopter le point de vue de l'entrepreneur.

Surtout, le niveau de rému que tu auras est un niveau auquel tu n'auras jamais accès en tant que salarié (ça couterait trop cher à ton employeur).

Je te recommanderai ceci:
-demande l'avis de ton futur "client"
-regarde ta capacité à te vendre ailleurs (en gros, tes compétences sont elles recherchées?)
-qu'en est il de la clause de non concurrence?...

[jadorelisushi]

>Premier aspect: qu'en dit le client ?

Je pense que pour le client ce sera totalement transparent car je souhaite passer par mon SSII actuelle.

>Est-ce qu'il peut traiter avec des indeps en direct, ou bien comme dans beaucoup de grands groupes, y a des problématiques de référencement ?

Non bien sur, comme tu le sous-entends, le client traite avec des sociétés référencées. A t-il son mot à dire si je passe par ma SSII actuelle ?

>Ensuite, financièrement, a première vue t'y gagnerais. D'aillers 430E HT ca parait pas énorme vues tes responsabilités

C'est vrai mais c'est le maximum que je puisse pratiquer car ma SSII actuelle a réussi à baisser fortement ses prix en plaçant pas mal de monde. Même avec ce tarif, ma SSII va hurler sur la marge et si je peux me permettre de facturer 410€ c'est déjà parce que le client ne voudra pas me laisser partir.

>L'aspect financier joue évidemment, mais il faut accepter voire rechercher le côté "rock & roll" de la chose, surtout en cette période un peu moins faste que les années d'empiffrages qu'on a connu jusqu'en 2008.

Le côté "Rock & Roll" ne me déplait pas, bien au contraire, mais j'ai aussi le côté "famille à préserver de l'autre" du coup je n'ai quasiment pas le droit à l'erreur.
Ce qui pourrait le plus m'inquiéter, seraient les retards de paiement. Avez-vous eu ce genre de mauvaise surprise ?[/i]

[jadorelisushi]

Merci pour ta réponse UltraEurl,

alors concrètement si je fais un CA de 95000€/an ce qui devrait être à peu près mon cas, combien me reste t-il au final toute déduction comprise ?

J'ai vachement de mal à trouver des informations concrètes et je vois un paquet de témoignages amers sur ce sujet épineux.

Merci à vous pour votre aide.

[ultraeurl]

Pas si simple de répondre sans t'avertir de certaines spécificités; si tu passes en eurl, tu devras équilibrer tes revenus entre dividende et remuneration.
Si tu te prends une remu à 20/25000 euros, le reste en dividende, je pense que tu dois pouvoir facilement t'en tirer à 55/60 kE NET (ce qui est amusant, c'est de calculer ce que ça couterait à un entrepreneur de te donner une paye pareille.... )

[Calimero]

jadorelisushi a écrit:

C'est vrai mais c'est le maximum que je puisse pratiquer car ma SSII actuelle a réussi à baisser fortement ses prix en plaçant pas mal de monde. Même avec ce tarif, ma SSII va hurler sur la marge et si je peux me permettre de facturer 410€ c'est déjà parce que le client ne voudra pas me laisser partir.

430E en tarif client et 410 pour toi ?
Je crois que même en mettant la pression, je doute que la SSII accepte.

D'autre part, le client a peut-être une clause de non-sollicitation qui pourrait l'empêcher de te reprendre même si tu passais par une autre société. Maintenant, vu le nombre de changement de SSII, on peut imaginer que ca devrait pas poser de pbm.

jadorelisushi a écrit:

Le côté "Rock & Roll" ne me déplait pas, bien au contraire, mais j'ai aussi le côté "famille à préserver de l'autre" du coup je n'ai quasiment pas le droit à l'erreur. Ce qui pourrait le plus m'inquiéter, seraient les retards de paiement. Avez-vous eu ce genre de mauvaise surprise ?

Ca fait partie du jeu, hélas. Maintenant, vu que tu as des arguments pour convaincre (cilent derrière toi), tu peux négocier des délais très courts, genre 10 jours. Ca n'empêche évidemment pas le client ou la SSII de trainer les pieds. Certains grands comptes ont des réputations exécrables. Certaines SSII acceptent de faire l'avance de tréso si le client traine, d'autres à l'inverse chercheront à se faire de la tréso sur ton dos ...

En tout état de cause, je pense qu'il vaut tjs mieux avoir 6 mois de fonds des côté, relativement vite mobilisables. D'autant plus quand on a des obligations de famille.

Après, ca dépend de ta situation familiale. S'il y a madame qui est salariée, qu'elle a une bonne couverture sociale, ca permet d'avoir du "backup" financier et de réduire le coût de la protection sociale, surtout pour les mouflets.

A ce propos, si tu veux des chiffres, faut nous donner quelques billes niveau fiscal: marié ? combien de parts ?
Vu qu'on commence à avoir des chiffres conséquents, l'impact de la fiscalité est encore beaucoup plus visible qu'en tant que salarié de SSII.

En tant que célibataire (aka "couillon fiscal"), pour 95kE de CA, en prenant des frais moyens, de la protection sociale complémentaire minimale, tu t'en sors en gros à 60kE net après impôts (tout payé, quoi) en EURL à l'IS. Tu peux regarder la feuille de calcul d'Olivier (voir le megapost de 30 pages) qui te donne une vision assez détaillée du mécanisme d'une EURL à l'IS pour une activité libérale.

[ubik_2008]

430 euros pour un gèrer 5 personnes ? Y'a un truc qui colle pas, c'est très bas. Le salaire colle pas avec la facturation

Si on compte 220 jours ouvrés : 430*220=94600

Pour une ssii, un consultant est rentable lorsque il engendre un CA 60% supérieur à son salaire : ca veut dire du 110/115000 euros (je fais pas le calcul exact...) : T'es peu rentable pour ta SSII...

Soit ils te vendent pas beaucoup pour placer une equipe (ce qui semble etre le cas) soit tu connais pas ton vrai taux.

Je connais pas ton profil mais renseigne toi sur combien se facture un indép avec tes compétences.

Perso, à ta place je me lancerais pas pour si peu car tu dois intégrer les risques d'intercontrat qui sont forts en ce moment. D'autre part même si le client t'adore, je vois pas comment la SSII va accepter que tu diriges 5 de ces consultants... à moins que ce soit des prestataires d'autres SSII ?

Perso, je suis resté chez le même client que ma SSII lorsque je suis passé freelance mais je me suis assuré qu'ils allaient pas me faire de crasses... et la facturation était bcp plus avantageuse donc sauter le pas était bcp plus intéressant.

[ultraeurl]

"et la facturation était bcp plus avantageuse donc sauter le pas était bcp plus intéressant."

94ke, c'est déjà pas mal.

Par contre, effectivement, je ne serais pas surpris si on lui avait menti sur son vrai prix. Bienvenu chez les prestataires de services intellectuels...

[Calimero]

ubik_2008 a écrit:

je vois pas comment la SSII va accepter que tu diriges 5 de ces consultants... à moins que ce soit des prestataires d'autres SSII ?

Même si c'est totalement illégal, ca arrive régulièrement, dans les environnements fortement externalisés.