[laurent3]

Bonjour,

la question que je me pose c'est: est-il possible de créer une SARL qui possèdera les biens de la société et les contrats clients. Cette SARL sous-traitera ses gérants égalitaires sous le statut d'auto entrepreneur.

Plusieurs chefs d'entreprises mon parlé de cette possibilité pour payer moins de charges.

Selon vous est-il possible de cumuler de tels statuts? ou faut-il avoir un gèrent majoritaire "fantoche"?

Est-ce vraiment pratique dans la vie de tous les jours?

Merci d'avance

[Calimero]

Je ne suis pas convaincu que le gain (qui vu le CA dont on doit parler) soit réellement important. Du moins pour justifier la double gestion.

A puis du coup tu paierais aussi deux fois de la taxe pro, avec un tel micmac.

Puis ce genre de montage ne serait pas forcément totalement inattaquable par les organismes sociaux, s'ils jugeaient qu'il y a abus de droit.

Enfin bon, faut voir de quel CA on parle... Une solution moins alambiquée c'est l'EURL à l'IS qui permet une flexibilité dans ce qui passe en rémunération et ce qui passe en dividendes.

[Calimero]

D'autre part, qui sont ces "gérants" et associés divers ?

Quel est l'intérêt "business" de s'associer ?

[laurent3]

Citation:

Une solution moins alambiquée c'est l'EURL à l'IS qui permet une flexibilité dans ce qui passe en rémunération et ce qui passe en dividendes.

c'est à dire?

Citation:

Enfin bon, faut voir de quel CA on parle...

il est vrai que j'ai oublié de donner les infos sur la société, on va se rattraper:
CA estimé sur la 1er année : 45 000€ - 55 000€.
2e année 76 000€ - 85 000€
3 personnes
capital +/- 4500€


En gros j'ai fait quelques recherches sur le net et je pense que ca peut s'expliquer plus clairement comme ca:

On crée une société de portage dont on est pas patron pour éviter de payer des frais en doublons (comme tu me l'as fait remarquer). on met un gérant "fantoche". la société possède les biens et signe les contrats

Nous nous déclarons tous les 3 en auto entrepreneurs et la société nous sous traite.


Aurons nous moins de charges par rapport à une SARL avec 3 associés égalitaires? si oui combien?
Est-il pratique de faire un tel "mic-mac" dans notre vie de tous
les jours?
Avez-vous une autre solution?

En gros vaut-il mieux une SARL ou une entreprise construite de cette manière?

J'attends avec bcp d'intérêts votre modèle autour de l'EURL à IS

Merci d'avance

[François1]

laurent3 a écrit:

Nous nous déclarons tous les 3 en auto entrepreneurs et la société nous sous traite.

Ce qui risque d'être soumis à redressement. Une SARL ne peut pas "embaucher" des auto-entrepreneurs, ce qui s'apparente à du délit de marchandage.

Ou alors il faut que ce soit pour des missions ponctuelles, ou que vous puissiez prouver que vous avez tous trois une réelle indépendance: vous êtes sous-traitants d'autres sociétés, vous n'avez pas de liens avec la SARL (ce qui en l'occurrence est difficile à démontrer...).

Franchement, excusez-moi, mais je ne comprend pas comment on peut en arriver à échafauder un tel scénario. La viabilité d'une SARL ne se mesure pas aux cotisations qu'elle paie (on en paie toujours trop de toute façon) mais à son chiffre d'affaires et au bénéfice qu'elle en dégage. Vous prévoyez 80 000 € de CA la deuxième année. Avec trois associés ça me semble bien peu. Il faut envisager une action commerciale visant à augmenter ce chiffre d'affaire.

Autre solution envisageable si vous ne pouvez pas faire autrement ou que vous avez d'autres activités salariés à côté: vous vous inscrivez chacun comme auto-entrepreneur et vous facturez vos interventions en vous répartissant la clientèle. Cela peut-être fait de manière tacite, ce qui me semble quand même le plus simple pour démarrer, ou en créant un GIE, tout à fait légal (pas besoin d'homme de paille...) et nettement moins coûteux qu'une SARL.

Cordialement

François

[hmg]

Bonjour,

Il me semble en effet que la création de 3 auto-entreprise qui facturent directement les clients seraient préférables dans votre cas.
_________________
Cordialement,

- HMG -
hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris
www.hmg-ec.com

[Calimero]

laurent3 a écrit:

il est vrai que j'ai oublié de donner les infos sur la société, on va se rattraper: CA estimé sur la 1er année : 45 000€ - 55 000€. 2e année 76 000€ - 85 000€ 3 personnes capital +/- 4500€

C'est un CA à trois, ou par personne ?

On est d'accord que vous allez bosser sur les mêmes projets, ou le même produit ?

Je pose la question pour rappeler qu'il ne faut pas s'associer si c'est pas réellement nécessaire.

C'est quel genre d'activité ? Développement ? Conseil ?

Bref, s'agit-il bien d'une société au sens original du terme: une volonté de s'associer pour faire converger des compétences et des moyens dans un même but ?

laurent3 a écrit:

On crée une société de portage dont on est pas patron pour éviter de payer des frais en doublons (comme tu me l'as fait remarquer). on met un gérant "fantoche". la société possède les biens et signe les contrats Nous nous déclarons tous les 3 en auto entrepreneurs et la société nous sous traite.

A quoi sert alors la SARL (ca revient aux questions plus haut sur l'activité et l'organisation) ?

Un gérant fantoche, c'est un bon moyen de se retrouver le bec dans l'eau parce que le fantoche n'est pas si fantoche que ca.

Sur un CA classique (si c'est par personne) ou faible (si c'est pour trois) comme indiqué plus haut, l'éventuel différentiel entre une magouille SARL / AE et un fonctionnement normal serait à mon avis faible ou très faible, pour un surcroit de paperasse et de risques divers en bonus, par contre.

laurent3 a écrit:

J'attends avec bcp d'intérêts votre modèle autour de l'EURL à IS

C'est pas "mon modèle", c'est le fonctionnement normal d'une société à l'IS.

[laurent3]

Citation:

C'est un CA à trois, ou par personne ? On est d'accord que vous allez bosser sur les mêmes projets, ou le même produit ? Je pose la question pour rappeler qu'il ne faut pas s'associer si c'est pas réellement nécessaire. C'est quel genre d'activité ? Développement ? Conseil ?

il semblerait qu'il y ai une coquille dans le CA indiqué pour la 1er année:
58 000 - 68 000€


C'est le CA total, nous serions une SSII et aurons de très faibles charges, donc de ce coté aucun soucis, Ce CA nous permettrai de dégager un salaire qui pourra nous faire vivre pour la 1er et de bien s'en sortir la 2e année. sachant que certains de nos frais iront à la société (repas, ...).
On a fait valider notre bilan prévisionnel plusieurs fois, donc de ce côté l'entreprise est viable sous la forme d'une SARL. Mais si on trouve un meilleur système pour faire baisser les charges pourquoi pas!

Citation:

Bref, s'agit-il bien d'une société au sens original du terme: une volonté de s'associer pour faire converger des compétences et des moyens dans un même but ?

Oui il y a des compétences à faire converger développeur, graphiste etc...

Citation:

C'est pas "mon modèle", c'est le fonctionnement normal d'une société à l'IS.

Oui effectivement, je me suis perdu dans tous ces termes

Citation:

Autre solution envisageable si vous ne pouvez pas faire autrement ou que vous avez d'autres activités salariés à côté: vous vous inscrivez chacun comme auto-entrepreneur et vous facturez vos interventions en vous répartissant la clientèle. Cela peut-être fait de manière tacite, ce qui me semble quand même le plus simple pour démarrer, ou en créant un GIE, tout à fait légal (pas besoin d'homme de paille...) et nettement moins coûteux qu'une SARL.

Oui cette idée est pas mal, car nous souhaitons avoir un nom en commun pour être clairement identifié. et que le client ne traite tjrs qu'avec une seule entreprise.
j'ai cru lire que la GIE n'est pas soumise à l'IS (dans la majeur partie des cas) et à la TVA. pouvez-vous me le confirmer?

Comparé à une SARL:
Un tel mille-feuille n'est il pas galère à gérer dans la vie de tous les jours? au niveau administratif ? et des signatures? les répercutions sur les charges sont-elles intéressantes?

Merci de votre patience

[ssii]

laurent3 a écrit:

il semblerait qu'il y ai une coquille dans le CA indiqué pour la 1er année: 58 000 - 68 000€

68K€ pour un an pour 3 consultants ???

Si je calcule sur 200jours travaillé par personne, alors le prix unitaire serait:
68000 / 600 = 113.34€

Vous aller faire quoi ??? du jardinage ???

[jbl]

Tu sous estimes le prix d'un jardinier
_________________
Jean-Baptiste - Ingénieur freelance - Co-gérant EURL IS