[indep-basse normandie]

Bonjour,

Tout d’abord, je tiens à remercier toutes les personnes intervenants régulièrement sur ce forum, j’ai énormément appris grâce à vous.

Je vais sans doute me lancer en freelance (en attente de la réponse d'un client).
D'après mes calculs, il semble plus intéressant de créer une EURL / IS.
CA prévisionnel = 81 Keuros (200 j * 405 /j )

J'ai toutefois quelques interrogations sur le fonctionnement de l'EURL. Voici mon cas:

Je vais facturer 405 HT / J à l'intermédiaire (qui lui même va facturer à une SSII qui va facturer 480 HT / J au client final, ouf la chaine et longue ! )

- Y a-t-il des clauses auxquels il faut prêter attention avec deux intermédiaires entre ma société et le client final ?

- Des clauses présentes dans le contrat entre la SSII et le client final peuvent – elles m’impacter d’un point de vue juridique ?
- Est-ce que je peux exiger de voir le contrat en question ?
- Même questions que précédemment pour le contrat entre le cabinet de recrutement et la SSII ?

La mission va se dérouler à 250 km en province de chez moi. Je vais donc partir à la semaine et revenir le Week end retrouver ma petite famille.

- Puis je faire passer dans les charges de l'EURL une partie du loyer du domicile principal sachant que j'utilise une pièce en guise de bureau ?

J’envisage de louer un appartement à proximité de la mission.
- Est-ce possible de faire passer une partie ou la totalité du loyer en guise de frais ?
- Idem pour les charges liés à la location, EDF, GDF, Internet ?
- Même question pour les frais de repas le midi ? Ainsi que pour le transport de mon domicile principal <--> mission (2 fois / semaine) ?

- Est il possible de cumuler un pourcentage du loyer principal et la totalité / ou partie du loyer « secondaire » utilisé pour la mission ? Quels sont les limites ?

Enfin, je suis actuellement au chômage et je peux donc bénéficier de l'ACCRE ainsi que l’ARCE (Aide régionale à la création d’entreprise) sous forme de capital.

Le capital (appellons le capital ARCE) est donné non pas à la société mais à moi-même, je peux donc en disposer comme je l’entends à savoir l’injecter dans l’entreprise ou le mettre sur un compte perso.

J’envisage d’utiliser le capital de l’ARCE pour constituer la réserve en cas d’inter contrat.

- Est il préférable d’injecter le capital ARCE dans l’EURL via le capital de la société ?
- Sera-t-il imposé ?
- Ou est il préférable de le conserver sur un compte perso ?

- Créer une EURL à capital variable peut elle être utile dans mon cas sachant que la moitié du capital Arce est donné six mois plus tard ?

Merci par avance
SJA

[delabaal]

N'oubi pas de choisir l'option IS.

Sur le contrat, ton client est la SSII, pas le client finale. Les accords entre eux ne te concerne pas.

Sur les points à vérifier dans le contrat :

C'est pas mal de regarder le délai de paiement à reception de la facture (la société commencera a encaisser 3 mois + ou - après avoir démarré la mission )
Jette un oeil aux clauses qui peuvent te couter de ne pas être payé et tout ce qui touche au paiement (modalité ...)

Sur les frais le mieux est peut être de prendre un comptable, tu va avoir du boulot et besoin de conseil. quelqu'un dans ton réseau proche (amis de la famille ou autre) c'est bien. D'autant plus que la législation change beaucoup, notamment sur les ratios dividendes / rému gérant.

le site gerant-de-sarl com publie une newsletter qui est fort rafraichissante, c'est un peu l'homme qui tombe à pic du freelance.
Jette un oeil sur zefyr fr pour la compta.

sur ton planning de déclarations diverses et varié, il faut que tu ajoute la DCR déclaration commune de revenu (va voir sur net-entreprise) c'est la déclaration de revenu que tu envois au organismes sociaux pour calculs de tes cotisations.

Mon expérience ... et celle de certains sages, les chefs des chefs, les grand gourou, l'ainée de la tribu .. se base sur 40 % du CA en rémunération net d'impots et de taxes.
ça va dire oui, ça va dire non ... mais dans deux ans tu repassera sur le forum pour confirmer : arrondi à la dizaine, ça fait ça.

[tartocitron]

Delabaal, le chiffre donné par toi et les chamans de la tribu me fait très peur, en bossant 200 jours à 300€ il ne me resterait que 24.000€ net, soit moins que ce que me paye mon employeur alors qu'il me vend à ce tarif ?

Le doute m'habite...

pour répondre a une question du début, le capital ARCE est mieux dans une gagnotte "perso" pour payer tes mois d'intercontrat ou les premiers mois en attente de paiement. Si tu les injecte dans la société, tu devras payer des charges dessus quand tu voudras te rémunerer.

[mixomatose]

delabaal a écrit:

Mon expérience ... et celle de certains sages, les chefs des chefs, les grand gourou, l'ainée de la tribu .. se base sur 40 % du CA en rémunération net d'impots et de taxes. ça va dire oui, ça va dire non ... mais dans deux ans tu repassera sur le forum pour confirmer : arrondi à la dizaine, ça fait ça.

Je ne suis pas d'accord du tout..... Ce chiffre n'a rien à voir, de près ou de loin avec la réalité. Heureusement.
_________________
calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

[delabaal]

sur 60 k€ au mieux tu récupère 40 k€, mais avec presque aucune courverture sociale, hors miss normandie à une famille à charge

Et puis il faut constituer des réserves en cas de non activité.

40 % c'est une bonne base de calcule pour estimer les dépenses que tu peut engager à titre personnel sur les premières années.

NB : 300 € de TJM ? c'est à mi-temp ? Je croyait l'esclavage aboli ... non je plaisante

[mixomatose]

J'aime mieux ces derniers chiffres, 40/60, cad 66%, dispo après charges et IR (en PL), là je suis d'accord.
Après, savoir comment tu gères ce disponible, c'est ton affaire.
_________________
calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

[delabaal]

EI et SARL c'est différent,

En EURL à l'IS le compte de la société n'est pas le compte perso, ça veut dire qu'on touche :

- au mieux une rémunération tout les mois en tant que gérant, soumise aux cotisations sociales, on récupère déjà beaucoup moins que 60 %.

- sinon Les dividendes s'est à l'approbation des comptes annuel ou ponctuellement en cours d'exercice moyennant quelques formalités... payantes.

Donc sur le premier exercice, on ne touche "le pactole" que trois mois après la cloture de celui ci.
ça fait un certain nombre de mois à avancer de l'argent.
40 % c'est bien comme base de calcul, et il te restera une petite friandise a te mettre sous la dent ... c'est pas un bonus de trader mais c'est quand même autre chose que la prime pour l'emploi

Les éxcédent de trésorerie on peut les placer, mais c'est pas des millions de petro-dollar non plus, mais pour des dépenses personnelles c'est abus de bien sociaux.

Un plan pas mal en EURL c'est : placer ces économies perso sur le courant associé, jusqu'a 6 % de rémunération annuel pouvant être défiscaliser sur 2009. Mais c'est pareil, il faut se tenir au courant et un comptable bien choisi sera une aide précieuse.
CONCRETEMENT : mieux vaut transférer l'argent de ces comptes épargne sur le compte de la société des le début, tu verra avec ton comptable à la cloture de l'exercice combien et comment tu te rémunère.

[Calimero]

delabaal a écrit:

- au mieux une rémunération tout les mois en tant que gérant, soumise aux cotisations sociales, on récupère déjà beaucoup moins que 60 %.

En libéral, pour 100 de rémunération brute, on paie 25-30 de cotisations sociales. Il reste donc 70-75 dans notre poche avant IRPP (et on bénéficie de l'abattement de 10%).

delabaal a écrit:

- sinon Les dividendes s'est à l'approbation des comptes annuel ou ponctuellement en cours d'exercice moyennant quelques formalités... payantes.

Il doit bien y avoir ... 50E de frais de greffe pour le dépôt des comptes ! Truc de ouf ! Et si t'es un rebelle de la life, tu fais comme 50% des boites à la louche, tu publies pas tes comptes (bon par contre pour économiser 50E tu risques de te bouffer 1500E d'amendes ensuite ...).

delabaal a écrit:

Donc sur le premier exercice, on ne touche "le pactole" que trois mois après la cloture de celui ci. ça fait un certain nombre de mois à avancer de l'argent. 40 % c'est bien comme base de calcul, et il te restera une petite friandise a te mettre sous la dent ... c'est pas un bonus de trader mais c'est quand même autre chose que la prime pour l'emploi

C'est bien pour ca qu'il y a de la rémunération de gérance. Et l'optimisation du cash restant passe par une répartition entre rémunération et dividendes.

delabaal a écrit:

Un plan pas mal en EURL c'est : placer ces économies perso sur le courant associé, jusqu'a 6 % de rémunération annuel pouvant être défiscaliser sur 2009. Mais c'est pareil, il faut se tenir au courant et un comptable bien choisi sera une aide précieuse. CONCRETEMENT : mieux vaut transférer l'argent de ces comptes épargne sur le compte de la société des le début, tu verra avec ton comptable à la cloture de l'exercice combien et comment tu te rémunère.

La société peut rémunérer les CCA à un taux maximal qui tourne effectivement autour des 6% (au-delà, la société ne peut plus déduire les intérêts versés). Mais cette manoeuvre n'a pas grand intérêt parce qu'à titre perso tu raqueras 30.1% d'IRPP+PS sans bénéficier d'abattements. Autant se verser des dividendes.

Encore une fois, il faut donner aux gens les vrais chiffres et pas du pipo. En rappelant effectivement à côté que ce surplus de cash, c'est pas parce qu'on a passé 2h à la CCI mais parce qu'on a des dépenses et des provisions à faire qu'un salarié n'a pas (ou seulement dans une moindre mesure).

[delabaal]

avant IRPP => 30 % d'IR au dela de 26 000 € et pire après. (et les charges social du gérant majoritaire font parti de la rémunération) reste pas lourd au finale. Faut mener les calculs jusqu'au bout, pour donner des vrai infos utiles comme tu le dis si bien.

Il doit bien y avoir ... 50E de frais de greffe pour le dépôt des comptes ! => pour les dividende en cours d'exercice je ne connais pas le tarifs des frais de greffe, mais certain comptable demande des honoraires pour le faire ( d'ou mon conseil sur quelqu'un de proche, entre autre)

C'est bien pour ca qu'il y a de la rémunération de gérance. => l'info est bonne donc ?

Mais cette manoeuvre n'a pas grand intérêt parce qu'à titre perso tu raqueras 30.1% d'IRPP+PS sans bénéficier d'abattements. Autant se verser des dividendes.
=> les intérêts en CCA c'est avant imposition des bénéfices. j'ai pas creusé mais c'est peut être defiscalisable au niveau perso.


En rappelant effectivement à côté que ce surplus de cash, c'est pas parce qu'on a passé 2h à la CCI mais parce qu'on a des dépenses et des provisions à faire qu'un salarié n'a pas (ou seulement dans une moindre mesure). => Et là chiffre magic sort, pour ton train de vie de tous les jours, tu peux raisonnablement dépenser 40% de ton CA. c'est une info fiable, qui lui laisse le temp de se pencher sur les problématiques de retraite, assurance vie etc ... il fera ses choix en toute connaissance de cause.

[tartocitron]

Je pense que vous avez tous raison, mais que vous parlez pas de la même chose.

Dans le coin rouge, Delabaal, parle d'argent utilisable pour le train de vie
Dans le coin bleu, tous les autres, parlent de net après charges et après IR.

Reste à définir précisément cette notion de "reste utilisable pour le train de vie"
Le net après impot est facile à calculer avec des outils mis à dispo un peu partout. De cette rémunération + dividende il faut effectivement retirer en plus une mutuelle complémentaire santé, retraite voir chomage pour les plus frileux.
ça se trouve on retombe sur 40% du CA. ce qui voudrait dire que 20% du CA passe en "dépense qu'on a en tant que TNS qu'on aurait pas eu en tant que salarié"
Si tu peux détailler ces dépenses Delabaal, je pense qu'on peut arriver à un consensus.

Citron, mediateur