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15/03/11 à 12:35
stv42
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Inscrit le 14 Mar 2011
Messages: 13
Re,

J'ai exécuté le fichier excel d'olivier.

Voici ce que cela donnerait à la louche dans mon cas, avec pour rappel :
- EURL option IS
- marié + 1 enfant (2.5 parts)
- 400 euros / jour sur 210 jours (pour cette simulation, je compte 2 mois d'intercontrats mélangés dans mes vacances soit 365 - 11 j fériés - 104 samedi+dimanche - 2*20)
- commission commercial 15% (je ne passerai pas par une SSII mais un commercial qui me prendra max 15% : j'ai mis cela dans le champ SSII, d'ailleurs changer ce champ fait descendre le CA... je croyais que ceci était une charge qui venait après...)
- pas de revenus du conjoint
- taxe professionnelle : 1000 (j'ai mis ça car je ne connais pas encore)
- 3000 euros de capital social (j'ai mis 3000 euros au pif dans ce champ, je ne vois pas bien encore ce qui pourrait être pertinent...)
- frais (par défaut) :
- repas : 10 / jour
- honoraires : 200 / mois
- internet : 30 / mois
- portable : 50 / mois
- divers : 1800 / an
- assurance RCP : 1000 / mois

Après avoir sélectionné le champ "Optimisation" puis "Optimisation complète !", l'outil propose l'analyse suivante :

Société > rémunération gérant : 45 100 euros par an (net)
IS > bénéfices imposable : 5024
dividendes brutes : 4057
IR du foyer > base : 2409 (la base est de 42314)
trésorerie > gérant : 46257 (mensuel 3855)

J'entends beaucoup parler de répartition dividendes/rémunération mais je ne comprends pas encore la règle. J'ai eu l'impression en lisant le forum que l'on a intérêt à privilégier les dividendes. Mais quand je vois le résultat de l'optimisation, les dividendes ont été de 4057, donc assez faible finalement

Est-ce par ce que la rémunération du gérant doit être fixe, et qu'à ce titre il peut convenir d'être prudent si on ne veut pas de dettes ?
Par exemple, volontairement baissé la rémunération du gérant afin de la trésorerie dans la société, et en fait d'année, on redistribue les dividendes ? Est-ce simplement une question d'imposition ?

Je vais peut-être trouver la réponse dans mes lectures, mais si vous pouvez m'éclairer en passant, ce serait sympa !

Merci de vos réponses.


PS : cela a peut-être été demandé déjà, mais pour l'administrateur du site svp : pourriez-vous autoriser les liens internes (ie w3.freelance-info.fr/*) sans passer par la modération ? ce serait aussi sympa !

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15/03/11 à 12:50
stv42
Freelance
discret
Inscrit le 14 Mar 2011
Messages: 13
Pour revenir sur les dividendes :

La même simulation mais avec 1 part (célibataire) au lieu de 2.5 parts donne

Société > rémunération gérant : 18400 euros par an (net)
IS > bénéfices imposable : 38062
dividendes brutes : 32053
IR du foyer > base : 4442 (la base est de 33397)
trésorerie > gérant : 42132 (mensuel 3511)

Ce serait donc bien une histoire d'imposition donc...
Je pense que j'aurai encore des questions la-dessus probablement !
A bientôt,

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15/03/11 à 13:34
mixomatose
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Inscrit le 12 Fév 2008
Messages: 7177
J'ai mis à jour la rubrique "comment fonctionne l'EURL" sur mon site, avec un schema qui montre le passage des recettes au dispo après IR en passant par la rémunération et les dividendes.

J'espère que c'est est compréhensible. Commentaires bienvenus.


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15/03/11 à 14:08
stv42
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Inscrit le 14 Mar 2011
Messages: 13
Merci,

Je suis allé voir et c'est assez clair pour moi. Je ne me risque pas aux commentaires pour l'instant car je ne comprends tout juste pas de quoi je parle, mais peut-être plus tard Very Happy

A bientôt,

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15/03/11 à 15:45
stv42
Freelance
discret
Inscrit le 14 Mar 2011
Messages: 13
Re,

Une nouvelle question pour vous concernant les optimisations dividendes/rémunérations s'il vous plaît.

J'ai utilisé l'outil d'Olivier pour optimiser sur plusieurs CA après honoraires du commercial.
Voici ce que cela donne pour mes 2.5 parts :
Code:
|     CA | rémunération / an | dividendes | net / an |   IS |   IR |
|  50000 |             30900 |        703 |    30950 |  131 |  569 |
|  55000 |             30900 |       4741 |    34599 |  881 |  569 |
|  60000 |             39100 |        733 |    38114 |  136 | 1630 |
|  65000 |             43300 |        710 |    41749 |  132 | 2175 |
|  70000 |             45100 |       3007 |    45334 |  559 | 2409 |
|  75000 |             45100 |       7115 |    48833 | 1309 | 2522 |
|  80000 |             45100 |      11365 |    52246 | 2059 | 2844 |
|  85000 |             45100 |      15615 |    55659 | 2809 | 3167 |
|  90000 |             45100 |      19865 |    59072 | 3559 | 3489 |
|  95000 |             45100 |      24115 |    62486 | 4309 | 3812 |
| 100000 |             45100 |      28365 |    65899 | 5059 | 4134 |
| 105000 |             45100 |      32505 |    69223 | 5919 | 4448 |
| 110000 |             53800 |      27104 |    72454 | 4836 | 5171 |
| 115000 |             53800 |      31354 |    75867 | 5586 | 5493 |


Alors tout le "jeu" de l'optimisation consiste à rattraper dans les derniers mois avant clôture de l'exercice toute sur/sous estimation de la rémunération ?
Est-ce que mon cheminement est correct ? Est-ce que l'on parle bien de ce genre de choses (sans doute difficile si trop de missions/si missions trouées etc.) mais disons est-ce que c'est l'objectif quand vous parlez d'optimisation ?

Merci de vos conseils !

Exemple 1 (le plus favorable) :

Je tablais sur 80000 de CA sur un an. Pendant 8 mois je prends donc 45100/12 = 3758 par mois. Mais ensuite, pas de bol, intercontrat pendant 4 mois, donc au lieu de 80000 attendu, je me retrouve avec un CA de 53333. Comme je suis prudent, je n'ai pas pris de salaire pendant ces 4 mois.

Avec le recul, je recalcule et me dis que j'aurais donc du prendre 30900/12 par mois et ce pendant 12 mois si je voulais optimiser, et ainsi me verser 3395 de dividendes à la clôture. Comme j'ai pris 8*3758 = 30066 de salaire au lieu du cas idéal pour mon CA réel : 30900, je peux :

- soit rester en l'état, et je "perds" une cinquantaine d'euros par rapport au cas idéal
- soit le dernier mois, prendre un salaire de la différence ie. idéal - réel = 30900 - 30066 = 834, et ainsi je me retrouve dans le cas idéal, compte tenu de mon CA revu à la baisse.

Exemple 2 (le moins favorable) :

Je tablais sur 80000 de CA sur un an. Pendant 11 mois je prends donc 45100/12 = 3758 par mois. Mais à 11 mois, je me réveille : mon CA n'est que de 60000.

Avec le recul, je recalcule et me dis que j'aurais donc du prendre 39100/12 par mois si je voulais optimiser, et me verser 710 de dividendes à la clôture. J'ai donc pris 11*3758 = 41341 de salaire au lieu du cas idéal pour mon CA réel : 39100

Je suis coincé : je ne pourrai pas rattraper le cas idéal, et tant pis je fais avec...

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15/03/11 à 15:56
Calimero
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Tu vois dans les différents outils de simulation que t'as une plage de plusieurs milliers d'euros où tu arrives quasiment au même "net de chez net" en faisant varier l'équilibre dividende-rémunération dans ladite plage.

C'est donc rarement dramatique de se verser "trop" ou "trop peu" de rémunération.

Le plus pratique c'est de se verser au cours de l'année la rémunération dont on a besoin pour vivre (+ remboursement des frais kilométriques/bouffe, éventuelle prise en charge loyer si domiciliation @home, ...) puis le dernier mois de l'exercice, tu fais chauffer ta moulinette d'optimisation et tu te verses le solde.

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15/03/11 à 16:06
stv42
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discret
Inscrit le 14 Mar 2011
Messages: 13
Ça me va !

Merci pour ta réponse Calimero.
Bon encore quelques efforts pour digérer tout ça et je vais pouvoir me lancer peut-être.
Je lisais dans un autre sujet quelqu'un qui disait en substance à un étranger "t'inquiète pas, même pour un français c'est la galère"
Je suis assez d'accord ! J'ai le cerveau dans un état...
Bon en tout cas, merci les gars pour vos conseils, vos sites et vos outils.
Grandement apprécié Very Happy

A bientôt,

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15/03/11 à 22:15
donpedro
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Inscrit le 24 Jan 2009
Messages: 305
J'ajoute une remarque. Avec la feuille de calcul on constate qu'il est intéressant de dépasser la rémunération optimale pour financer sa retraite par des économies d'IS.

En effet la courbe du disponible est très plate mais celle de la retraite augmente régulièrement avec la rémunération.

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15/03/11 à 23:14
mixomatose
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Grand Maître
Inscrit le 12 Fév 2008
Messages: 7177
remarque fort judicieuse, merci donpedro
On le voit très bien sur mon optimiseur de evenus du gérant, qui fait apparaître le revenu différé en dernière colonne.


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16/03/11 à 00:11
Calimero
Freelance
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Messages: 3616
mixomatose a écrit:
remarque fort judicieuse, merci donpedro
On le voit très bien sur mon optimiseur de evenus du gérant, qui fait apparaître l'espoir d'un hypothétique d'un revenu différé en dernière colonne.


Je corrige ton petit oubli, Mixomatose. Mr. Green

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