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Retards de paiement

Enicay

31 Messages

actif
08/12/2017 à 11:42

Bonjour,

Je suis confronté à une situation qui m'embête. Je passe par une SSII pour une mission et les retards de paiement sont systématiques (l'ordre de 5 à 10 jours). Sachant qu'en plus ils effectuent toujours le virement un vendredi ...
Je sais que je peux demander une indemnité pour frais de recouvrement de 40€ néanmoins j'hésite à le faire car toujours compliqué de le formuler à la SSII.

J'ajoute en plus avoir eu un double paiement d'une même facture que j'ai renvoyé par virement à mes frais pour prouver ma bonne foi.

Comment faites-vous pour les retards de paiement ?

Merci

AJS Consulting

146 Messages

très actif
08/12/2017 à 12:05

Rien ...
En gros (malheureusement) si les retards restent petits (5-10j ça passe) tu les relance juste, en sachant que probablement personne ne te répondra.
Quand ça commence à être plus long (chevauchement de facture par ex) tu peux monter plus haut, mais concrètement je ne sais pas si quelqu'un s'est déjà fait payé des indemnités de retard.

Personnellement j'ai déjà prévenu une SSII (la commerciale) par mail afin de la sensibiliser sur le fait que je préviendrais le client car ils représentaient un risque pour moi, elle l'a transmis au boss + comptables et maintenant mes factures sont payées dans les temps.

Olivier_M

1318 Messages

Grand Maître
08/12/2017 à 16:48

Idem. 5 à 10 jours, je ne considère pas encore ça comme un retard.

ZeroCool

50 Messages

actif
08/12/2017 à 19:12

J'ai l'impression que les boites françaises ont cette réputation d'être des presque mauvais payeurs...
Je suis à mon deuxième client anglais, j'ai toujours été payé en moins d'une semaine.
Peut être l'absence de TVA est l'explication à ce phénomène :)

Acathla

420 Messages

impliqué
08/12/2017 à 23:19

Si seulement j'avais la chance d'avoir des retards QUE de 5-10 jours max :lol:

Mes chiffres 2017 :
[list:798eba0087]
Sur 31 factures éditées 14 ont été réglées dans les temps ou avec 2 jours de retards
6 factures réglées avec un retard de 3 à 10 jours
5 factures réglées avec un retard de 11 à 30 jours
5 factures réglées avec un retard de 31 à 90 jours
[/list:u:798eba0087]

Par ailleurs, non, je n'applique pas de pénalités de retards. 40€ c'est tellement une blague que je ne vois pas l'intérêt de froisser ma relation commerciale avec mes clients pour un montant aussi faible.

hmg

25581 Messages

Grand Maître
08/12/2017 à 23:56

Bonjour,

Ce sont les frais forfaitaires minimum de 40€. Cela peut être plus.

Je suis d’accord sur le fait que cette loi sur les indemnités liées aux délais de règlement est hallucinante. Une TPE ne facturera presque jamais ces frais. C’est le meilleur moyen de perdre un client en étant supprimé de la liste de ses fournisseurs. Ce texte ne peut fonctionner qu’entre entreprises de mêmes tailles (et encore).

C’est la démonstration que nombre de textes sont mis en place en écoutant des grosses entreprises et sans rien connaître aux réalités des petits entrepreneurs.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

freelance_data_media

35 Messages

actif
09/12/2017 à 01:13

En général, payer plus tard.
cela finit par coûter plus cher (voire très cher).

Les fournisseurs qui ont le choix ou en pic d'activité vont privilégier les bons payeurs et augmenter les tarifs des mauvais payeurs.

Il y a même des cas où être un mauvais payeur peut couler une boite.
L'année dernière, j'ai vu une société américaine coupée un service en ligne à cause d'un retard de 30j (prévu dans leur contrat).
Cela a engendré des coupures de services qui ont déclenchés des pénalités en cascade pour la boite FR.
La boite américaine a demandé 150k$ d'avance pour démarrer.
La boite FR a payé mais elle a fait faillite quand même 6 mois plus tard (sa réputation avait été détruite/ses clients sont tous partis).

khaldoun

150 Messages

impliqué
15/12/2017 à 20:25

Enicay a écrit :Bonjour,

Je suis confronté à une situation qui m'embête. Je passe par une SSII pour une mission et les retards de paiement sont systématiques (l'ordre de 5 à 10 jours). Sachant qu'en plus ils effectuent toujours le virement un vendredi ...
Je sais que je peux demander une indemnité pour frais de recouvrement de 40€ néanmoins j'hésite à le faire car toujours compliqué de le formuler à la SSII.

J'ajoute en plus avoir eu un double paiement d'une même facture que j'ai renvoyé par virement à mes frais pour prouver ma bonne foi.

Comment faites-vous pour les retards de paiement ?

Merci
5 à 10 jours lol, tas autant de besoin de trésorie ? Faut rester raison gardé, c'est pas grand chose, et je trouve que c'est pas abusé du tout par rapport à ce que j'ai pu connaitre

cacail

379 Messages

impliqué
16/12/2017 à 00:10

khaldoun a écrit :5 à 10 jours lol, tas autant de besoin de trésorie ? Faut rester raison gardé, c'est pas grand chose, et je trouve que c'est pas abusé du tout par rapport à ce que j'ai pu connaitre
Le problème n'est pas tant le délai certes court que la récurrence de ce délai. Qu'un paiement arrive arrive 5 à 10j après l'échéance une fois de temps en temps, passe encore mais quand cela devient systématique, je ne trouve pas cela normal.

Le premier intermédiaire que j'ai eu avait pour habitude de payer ~15j après en chèque envoyé par courrier ce qui se traduisait, au final, par quasiment un mois de retard par rapport à l'arrivée réelle de l'argent sur le compte, sachant qu'il payait déjà à 60j... Au bout du 3e retard, j'ai pris contact avec le service comptable qui m'a répondu qu'il fallait que je les relance car ils étaient débordés (lol ?!). En gros, c'était la loi du premier à relancer, premier payé. J'ai effectivement pris l'habitude de les relancer systématiquement à l'échéance et j'ai réduit le délai à ~15j pour l'encaissement.
Toutefois, je trouve cela inacceptable et il est clair que je ne travaillerais plus jamais avec cette société.

La loi telle qu'elle est faite aujourd'hui n'incite ni les mauvais payeurs à s'améliorer, ni les fournisseurs lésés à faire valoir les pénalités tellement elles sont ridicules au regard de la relation commerciale. Il est clair que réclamer 40 euros sur une facture de plusieurs milliers d'euros, c'est juste ridicule et ça ne paie certainement pas le temps passé à s'occuper du litige...

Donc, certes, il est inutile de tendre la relation en réclamant les pseudos indemnités de retard de paiement. En revanche, il est tout à fait utile de prendre contact avec son client (l'intermédiaire) pour signaler le problème et mettre la pression en expliquant que si ça ne s'améliore pas, la mission ne sera pas renouvelée. Mais surtout, il ne faut pas accepter ce genre de pratique sans rien dire ! Si vous ne vous faites pas respecter un minimum, ne vous étonner pas d'avoir des délais de paiements qui s'allongent de plus en plus...

hmg

25581 Messages

Grand Maître
16/12/2017 à 03:20

Bonjour,

khaldoun, vous ne devez pas calquer la situation des autres sur la votre ou sur celle d'une majorité de personnes qui s'expriment sur les forums.

Il y a aussi des personnes qui pour des raisons pro ou personnelles ont des difficultés de trésorerie ou une organisation différente. Par exemple :
- Il peut y avoir un placement bloqué qui coûterait à débloquer.
- Il peut y avoir un ajustement de cotisations ou de TVA important mal anticipés.
- Il peut y avoir eu pour des raisons de solidarité familiale (ex : envoi d'argent pour aider aux études ou soutenir ses parents) ou d'investissement immobilier (besoin d'un apport important quitte à ressortir une perte sur l'année en question) une période de rémunération importante suivie de lourds ajustements.
- Il peut y avoir des litiges sur des factures clients antérieures non payées qui plombent donc déjà la trésorerie.
...

Au final, 5 à 10 jours cela peut paraître peu, mais si c'est permanent, cela crée une tension sur la trésorerie. Et un besoin de 10k de trésorerie sur 1/3 du mois, ce n'est pas négligeable.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Enicay

31 Messages

actif
16/12/2017 à 06:05

Bonjour,

En effet pour répondre, si l'on compare, les délais sont plus courts que certains ici néanmoins mon TJM n'est pas comparable non plus pour X raisons.

Sachant que j'effectue des investissements qui sont quelques fois conséquents pour d'autres projets, les délais de paiement les retardent.

Typiquement j'ai eu le cas d'un double paiement d'une facture par virement. En consultant mon compte le libellé indiquait la facture préalablement payé donc je l'ai signalé par courriel en imaginant qu'ils demanderont de restituer la somme pour pouvoir garder une relation de confiance et espérer que les délais de paiement seront respectés par la suite.

Que nenni ! Après renvoi de la somme, je devais recevoir quelques jours plus tard le paiement d'une autre facture... Que j'ai dû relancer X fois.

Tellement étrange, lorsque je signale le double paiement par courriel je reçois une réponse dans les 10 minutes mais lorsque je demande l'état de paiement d'une facture, il faut relancer 15 fois par courriel 10 fois par téléphone ...

m.SPSS

67 Messages

actif
09/01/2018 à 11:27

Bonjour,
Je commence à avoir aussi le même problème de retard de paiement.
J'ai eu deux retards de paiement, de 30 jours et 15 jours pour cet été, et la facture de Novembre, me sera payée le 15 janvier au lieu de fin décembre, sans aucune explication de la SSII (qui ne répond pas au téléphone. )
Pour les factures de cet été j'avais envoyé des pénalités , qui m'ont été réglées.. en retard lol.
C'est symbolique et pour ma part même si cela ne me rapporte pas grand chose, je les envoie pour marquer le coup.
Mais on dirait qu'ils commencent à tirer sur la corde et je crains que la situation ne se généralise , ce qui m'ennuie car la mission me plaît et je n'ai pas envie d'en changer.
Comment gérer ce genre de situation?

Hans

516 Messages

impliqué
09/01/2018 à 11:57

m.SPSS a écrit :Bonjour,
Je commence à avoir aussi le même problème de retard de paiement.
J'ai eu deux retards de paiement, de 30 jours et 15 jours pour cet été, et la facture de Novembre, me sera payée le 15 janvier au lieu de fin décembre, sans aucune explication de la SSII (qui ne répond pas au téléphone. )
Pour les factures de cet été j'avais envoyé des pénalités , qui m'ont été réglées.. en retard lol.
C'est symbolique et pour ma part même si cela ne me rapporte pas grand chose, je les envoie pour marquer le coup.
Mais on dirait qu'ils commencent à tirer sur la corde et je crains que la situation ne se généralise , ce qui m'ennuie car la mission me plaît et je n'ai pas envie d'en changer.
Comment gérer ce genre de situation?
C'est un exemple "intéressant", ta situation.
Ton intermédiaire a des retards de paiement notables.
Tu as fait la démarche d'appliquer des pénalités de retard, dans le but initial de "communiquer" avec lui afin qu'il se mette à payer à la bonne date. Le seul effet aura été d'être payé de ces pénalités, sans à priori.

Ma foi, il faut provoquer une rencontre avec la SSII pour que ces retards cessent. Il faut te servir de la prochaine échéance de contrat te permettant de ne pas prolongé la mission pour forcer le dialogue.

Je ne serais pas surpris que les clauses de paiement qu'ils ont avec le client final impliquent des délais plus long que pour toi (30 jours il me semble) et qu'au final, ils devraient te payer avant d'être payé par leur client. Mais c'est leur problème (la marge qu'ils prennent sert notamment à financer cela). Peut-être a-t-il des problème de paiement de la part du client final. Mais la aussi c'est son problème.

m.SPSS

67 Messages

actif
09/01/2018 à 12:13

Absolument, c'est leur problème si le client les paie en retard (pour les factures d'été, le client m'avait assuré que non) et ils sont là pour jouer le rôle d'intermédiaire.
Avec une marge de 20% , ils peuvent se le permettre :shock:
J'avais déjà discuté avec le commercial de ce problème de retard, pas de réponse de ce côté , voire un je-m'enfoutisme méprisant.
Je me suis fait avoir, le contrat vient d'être renouvelé, pour 6 mois. J'ai renégocié mon tarif au passage (cf la marge qui était encore plus élevée avant) mais par contre j'aurais dû faire rajouter la clause : tout retard de paiement de facture annulera la clause de non concurrence. Je ne sais pas si qqun a déjà réussi à faire passer ce genre de clause?

François1

2522 Messages

Grand Maître
09/01/2018 à 12:37

Bonjour,

m.SPSS a écrit : J'avais déjà discuté avec le commercial de ce problème de retard, pas de réponse de ce côté , voire un je-m'enfoutisme méprisant.
Quand je lis ça, la moutarde me monte au nez !

A votre place je ne laisserai pas passer cette inconséquence de votre SSII cliente. Commencez déjà par dire au commercial que vous n'allez pas laisser la situation en l'état. Ensuite, pour le paiement en cours (et dont on vous a déjà annoncé un retard de 15 jours), vous appelez le 15/01 le service comptabilité pour demander où en est le règlement. Au besoin vous demandez à parler au niveau supérieur, et vous menacez de vous déplacer si vous n'avez pas de réponse précise sur la date exacte du règlement. Début février vous procédez de la même façon pour le règlement qui doit intervenir le 31/01.

Ce qu'il faut c'est ne pas lâcher la pression auprès de ceux qui déclenchent le règlement. Plus vous serez tenace et plus vous aurez de chance qu'ils respectent les délais. Les pénalités ne servent strictement à rien; seule la pression ferme (mais toujours courtoise bien sûr) fonctionne.

Ne vous laissez pas faire ! Vous êtes dans votre droit, personne ne peut vous reprocher d'être exigeant.

Cordialement

--
François

Hans

516 Messages

impliqué
09/01/2018 à 12:46

m.SPSS a écrit :Absolument, c'est leur problème si le client les paie en retard (pour les factures d'été, le client m'avait assuré que non) et ils sont là pour jouer le rôle d'intermédiaire.
Avec une marge de 20% , ils peuvent se le permettre :shock:
J'avais déjà discuté avec le commercial de ce problème de retard, pas de réponse de ce côté , voire un je-m'enfoutisme méprisant.
Je me suis fait avoir, le contrat vient d'être renouvelé, pour 6 mois. J'ai renégocié mon tarif au passage (cf la marge qui était encore plus élevée avant) mais par contre j'aurais dû faire rajouter la clause : tout retard de paiement de facture annulera la clause de non concurrence. Je ne sais pas si qqun a déjà réussi à faire passer ce genre de clause?
Tu peux quitter la mission avec un préavis ou pas ?

Sinon à part appliquer les pénalités de retard et les pénalités de retard sur les pénalités de retard pour les faire chier ...

m.SPSS

67 Messages

actif
09/01/2018 à 13:02

Merci François et Hans
François le service compta ne répond pas à mes appels.. j'avais eu la responsable des achats au tél , et c'est elle qui m'annonce les délais (15j pour ce coup-ci) mais aucune explication, alors que je lui dis bien que cela pénalise mon activité (exemple cet été me suis rémunérée en retard car il fallait payer Urssaf and co)
sans doute faut-il appliquer la politique du disque rayé et l'appeler davantage (mais j'avoue que j'ai la flemme, cela me saoule de parler à un mur)
Hans ah oui les pénalités sur les pénalités.. le sketch :D J'ai un mois de préavis, inscrit au contrat car j'avais insisté (sinon rien) alors que de leur côté c'est 10 j . Impossible de leur faire inscrire 10 j pour moi (à prendre ou à laisser, j'ai pris... )
Mais je n'ai pas envie de quitter la mission. Ceci dit si les retards deviennent récurrents il va falloir s'y résoudre.

François1

2522 Messages

Grand Maître
09/01/2018 à 13:13

m.SPSS a écrit : sans doute faut-il appliquer la politique du disque rayé et l'appeler davantage (mais j'avoue que j'ai la flemme, cela me saoule de parler à un mur)
C'est pourtant la seule solution. Eux aussi ça les saoule, donc ils accélèrent la procédure.

Je procède de cette façon depuis très longtemps (avant même d'être à mon compte) et jamais personne ne m'a dit que je les emmerdais en me raccrochant au nez, jamais. Quand on est dans son droit, la personne que vous avez au bout du fil est la plus embarrassée. En gros il faut inverser les rôles.

--
François

m.SPSS

67 Messages

actif
09/01/2018 à 17:31

Je peux toujours tenter (encore faut-il que la personne décroche :shock: )
Ce qu'il faudrait c'est une réglementation de pénalités plus drastique. Les montants actuels ne sont pas suffisamment dissuasifs .
En attendant, j'ai prévenu le client qui en touchera un mot au commercial, et vais appliquer la méthode françois1 le 15 :D Et je vais aussi envoyer gentiment ma facture de pénalités-argent-de-poche.

m.SPSS

67 Messages

actif
15/01/2018 à 19:01

Quelques nouvelles, et pas des bonnes.
Aucun paiement aujourd'hui... appels sans réponse (1 : "je vous rappelle d'ici 15 min - c'était il y a 2h, 2: filtrage de mon num, messagerie.)
J'ai envoyé un mail salé..
Mais de plus en plus on dirait qu'ils veulent se débarrasser de leur freelance :shock:

Olivier_M

1318 Messages

Grand Maître
15/01/2018 à 19:31

Bonjour.
Avec qui êtes vous en contrat ? Une SSII ? Le client final ? Est-ce une grosse boite ?
L'idée est d'essayer de déterminer si ces retards de paiement proviennent d'une mauvaise organisation de leur part ou s'il faut craindre que cela se termine par une absence de paiement.

jmolive

2187 Messages

Grand Maître
16/01/2018 à 01:21

C'est qui cette ssii qu'il faut absolument éviter ?
Merci

Gérant maj. EURL IS clot 30/09

m.SPSS

67 Messages

actif
16/01/2018 à 11:04

Olivier, c'est une SSII, une grosse boîte. (Jmolive, nom en MP :D )
Aujourd'hui le 16, toujours aucun paiement, personne n'a lu mon mail de relance, ni rappelé suite à mes msgs.
Je ne crois plus à la "mauvaise organisation", il y a un truc qui se passe derrière, cela vient d'eux, le client est content puisqu'il m'a reconduite...

guessavril

72 Messages

actif
16/01/2018 à 11:18

Bonjour m.SPSS,
Pourrais tu m'envoyer le nom de la SSII en MP, s'il te plait ?
En effet, je fini dans quelques mois ma mision et vais devoir en rechercher une nouvelle.
Merci!
Jean-Louis

Hans

516 Messages

impliqué
16/01/2018 à 12:01

m.SPSS a écrit :Olivier, c'est une SSII, une grosse boîte. (Jmolive, nom en MP :D )
Aujourd'hui le 16, toujours aucun paiement, personne n'a lu mon mail de relance, ni rappelé suite à mes msgs.
Je ne crois plus à la "mauvaise organisation", il y a un truc qui se passe derrière, cela vient d'eux, le client est content puisqu'il m'a reconduite...
Es-tu prête à chercher une nouvelle mission et changer de mission ?

Si oui,
Il faut expliquer au client et à la SSII que si cette situation continue, la poursuite de la mission est compromise. Tu pourras rappeler lorsque tu t'adresses à la SSII que tu as la possibilité de terminer la mission sous 1 mois (c'est un détail du contrat te liant à la SSII, il ne faut pas donner cette information au client final, au moins tout du moins pas par écrit) et que faute de résolutions rapides des problèmes (facturation et communication sur ce sujet), tu passeras alors en recherche active de mission, prendra congé de la mission en cours dès que tu auras une opportunité et que tu ne considéreras plus à ce moment-là des éventuels changement de leur part.

Si la SSII ne réagit pas, ben tu cherches activement une nouvelle mission et tu poses ton préavis dès que tu as trouvé/signé et tu te casses sous un mois. Lors de ta recherche, si on te demande pourquoi tu veux changer de mission, tu indiques que c'est à cause de problème récurrent de plus en plus important de payement.

Il faut par contre que tu sois prête à chercher une nouvelle mission. Cela fait partie du métier d'indépendant.

Je veux bien par curiosité le nom de la SSII par MP.