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en direct versus intermédiaire : ratio 45% sur free-info ?!


en direct versus intermédiaire : ratio 45% sur free-info ?!

  
1 2  suiv
18/01/18 à 14:23
capito7
Freelance
actif
Inscrit le 26 Jan 2010
Messages: 58
Bonjour à tous,

Je lance ce post afin de connaître les méthodes actuelles pour passer "en direct" lors de prestation de direction de projet IT /direction de programme IT(ou plus largement pour n'importe quelle fonction) pour passer en direct avec des comptes du CAC 40.

Je suis freelance / directeur de projets depuis 7 ans. 15 ans Xp. A ce jour, je facture en moyenne 212J/an pour un taux moyen sur 7 ans de 620 euros/j (6 ans en Province et maintenant 1 an sur Paris).

J'évolue pour tout secteur d'activités sur les domaines refonte d'ingénierie (solutions PPM et transformation associée), refonte Finance (déploiement ERP Cloud) et déploiement de solutions règlementaires dans le secteur banque assurance.

Mon taux sur Paris all inclusive varie entre 750 et 800 euros par un intermédiaire et toujours sur des missions supérieures à 6 mois.

Mes questions sont les suivantes:

- quel est votre taux sur des fonctions similaires via intermédiaire ? ou en direct ?
- quel est le mark up de l'intermédiaire ?
- et enfin, je vois que le taux en direct est de plus de 40% en regardant le baromètre des taux des 6 derniers mois sur freelance-info. Personnellement, je suis circonspect. Je n'ai jamais connu en 7 ans quelqu'un qui travaille en direct. et encore moins je ne peux imaginer que +45% des freelances sur des missions longues chez clients CAC40 puissent évoluer en direct. Qu'en pensez vous ? si vous êtes en direct, comment vous y prenez vous eu égard des contrats cadres des grands groupes ?

Merci pour tout éclaircissement Wink

capito7 Wink

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18/01/18 à 14:52
Papus007
Freelance
impliqué
Inscrit le 22 Jan 2017
Messages: 354
Bonjour,

Vous raisonnez comme s'il n'y a que des sociétés du CAC 40 qui soient pourvoyeuses de missions pour les freelances. Shocked Shocked Shocked

D'ailleurs, d'après une étude, les petites sociétés créent plus d'emplois (tous confondus) que les sociétés du CAC 40 : ce qui pourrait expliquer vos 45 %. Smile

Enfin, je ne pense pas qu'il y ait un freelance qui passe en direct chez une société du CAC 40 parce qu'en général celle-ci ne travaillent qu'avec une petite poignée sociétés référencées. Je ne vois pas comment un freelance peut être référencé face à des CAPGEMINI, ACCENTURE, ALTEN, ...

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18/01/18 à 17:39
capito7
Freelance
actif
Inscrit le 26 Jan 2010
Messages: 58
Papus007 a écrit:
Bonjour,

Vous raisonnez comme s'il n'y a que des sociétés du CAC 40 qui soient pourvoyeuses de missions pour les freelances. Shocked Shocked Shocked

D'ailleurs, d'après une étude, les petites sociétés créent plus d'emplois (tous confondus) que les sociétés du CAC 40 : ce qui pourrait expliquer vos 45 %. Smile

Enfin, je ne pense pas qu'il y ait un freelance qui passe en direct chez une société du CAC 40 parce qu'en général celle-ci ne travaillent qu'avec une petite poignée sociétés référencées. Je ne vois pas comment un freelance peut être référencé face à des CAPGEMINI, ACCENTURE, ALTEN, ...


Hello Papus, j'avoue que j'ai toujours travaillé uniquement pour des sociétés du CAC donc mes clients directs sont les intermédiaires que je drague et qui m'appellent en fonction de leurs besoins Wink

Mais du coup quelles sont les techniques pour travailler avec des moyennes et grandes entreprises ? phoning ? comment les gens s'y prennent Wink çà m'intéresse Wink

je connais personne autour de moi qui m'ait évoqué ce type de business alors qu'il semble couvrir 45% du marché freelance (selon freelance-informatique) Rolling Eyes

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18/01/18 à 18:00
mbCoCo
Freelance
impliqué
Inscrit le 08 Mar 2013
Messages: 189
Bonjour,

Dans toutes mes missions c'était soit le réseau direct (ex collègues, ex clients de mon ancienne SSII) soit réseau indirect (un client satisfait me recommande à un autre client / BU...).

Je n'ai jamais fait du phoning, mais je participe aux événements organisés par les éditeurs logiciels (journées où clients, médias, ESN se rencontrent, c'est une bonne façon pour développer le réseau).

Vous avez également Linkedin, viadeo qui peuvent aider.

Il faut bien entretenir son réseau et laisser une bonne impression chez les clients.

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18/01/18 à 19:54
michel95
Freelance
impliqué
Inscrit le 14 Juil 2010
Messages: 479
Bonjour,

Pour apporter ma pierre à l'édifice je suis en phase avec l'idée de Papus qui consiste à diversifier sa clientèle. De plus, je pense qu'il est souhaitable de diversifier également ses prestations ainsi que leur durée.

Pour toucher les autres entreprises et prestations il y a différentes techniques qui sont largement diffusées sur Internet. Si l'on s'adresse aux clients finaux, je pense qu'il faut oublier le sacro-saint CV pour prospecter, et qui n'existe que pour la forme, car ces derniers, en fait, n'en ont que faire. Il est plutôt souhaitable, en pratique, d'être capable de bâtir une offre claire, différenciante, fondée sur un bénéfice pour le client et surtout de la communiquer. Ce n'est pas facile.

Il est également intéressant de s'orienter à terme sur des prestations plutôt courtes et si possible forfaitaires vu que le TJM dans ce cas n'a plus aucun sens et que le client ne raisonne alors qu'en budget à consacrer. La durée des prestations peut faire l'objet d'une transition progressive.

Pour les contrats-cadres il est impossible de concurrencer les grosses ESN qui sont plutôt intéressées par le volume et c'est logique ; ils sont donc totalement inaccessibles à notre minuscule échelle. Par contre nous avons une carte à jouer pour des prestations courtes car les ESN ne sont absolument pas à l'aise et c'est compréhensible.

Pour certaines prestations ponctuelles les grandes entreprises sont bien obligées d'acheter en dehors des contrats-cadres. L'objectif pour un freelance est d'être repéré par un demandeur qui convaincra son service des achats d'acquérir ses prestations. Contrairement à ce que l'on pourrait penser, cette possibilité existe dans de nombreuses entreprises. Dans ce cas, on peut se retrouver sans concurrence, par exemple lorsque la prestation est urgente, le prix peut alors calibré en fonction du service rendu et non pas en fonction de la durée.

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18/01/18 à 20:33
Acathla
Freelance
impliqué
Inscrit le 07 Mar 2014
Messages: 339
Papus007 a écrit:


Vous raisonnez comme s'il n'y a que des sociétés du CAC 40 qui soient pourvoyeuses de missions pour les freelances. Shocked Shocked Shocked

Enfin, je ne pense pas qu'il y ait un freelance qui passe en direct chez une société du CAC 40 parce qu'en général celle-ci ne travaillent qu'avec une petite poignée sociétés référencées. Je ne vois pas comment un freelance peut être référencé face à des CAPGEMINI, ACCENTURE, ALTEN, ...


Bonsoir,

Je suis actuellement en direct dans une entreprise CAC40 (secteur Finance), donc oui, c'est possible. Cela dépend des services. Je travaille pour ce même client en direct avec un service, via une ESN pour un autre service ou encore via une agence mobile, et dernièrement via une boîte de conseil. Le job en direct est liée à du networking, une fois sur place, lors de rencontres professionnelles avec les internes (décideurs).

Pour la partie en direct : une clause dans le contrat précise qu'il m'est interdit d'être Dépendant financièrement de lui. Cela m'oblige donc à avoir d'autres clients pour avoir un CA plus diversifié. Mais cette notion de dépendance financière est assez flou à mes yeux.

J'en conclus que pour des missions courtes, (on oublie les contrats de 3 ans), c'est beaucoup plus simple à faire passer.

J'ai eu quelques difficultés aux niveaux des achats avec certains services peu habitués à référencer et payer des entreprises ayant un capital social aussi faible (2k€), mais en restant patient et en glissant un mot au manager signataire du paiement, j'ai toujours été payé.

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18/01/18 à 20:40
Paul92
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 02 Avr 2012
Messages: 1250
capito7 a écrit:
Bonjour à tous,

Je lance ce post afin de connaître les méthodes actuelles pour passer "en direct" lors de prestation de direction de projet IT /direction de programme IT(ou plus largement pour n'importe quelle fonction) pour passer en direct avec des comptes du CAC 40.

Je suis freelance / directeur de projets depuis 7 ans. 15 ans Xp. A ce jour, je facture en moyenne 212J/an pour un taux moyen sur 7 ans de 620 euros/j (6 ans en Province et maintenant 1 an sur Paris).

J'évolue pour tout secteur d'activités sur les domaines refonte d'ingénierie (solutions PPM et transformation associée), refonte Finance (déploiement ERP Cloud) et déploiement de solutions règlementaires dans le secteur banque assurance.

Mon taux sur Paris all inclusive varie entre 750 et 800 euros par un intermédiaire et toujours sur des missions supérieures à 6 mois.

Mes questions sont les suivantes:

- quel est votre taux sur des fonctions similaires via intermédiaire ? ou en direct ?
- quel est le mark up de l'intermédiaire ?
- et enfin, je vois que le taux en direct est de plus de 40% en regardant le baromètre des taux des 6 derniers mois sur freelance-info. Personnellement, je suis circonspect. Je n'ai jamais connu en 7 ans quelqu'un qui travaille en direct. et encore moins je ne peux imaginer que +45% des freelances sur des missions longues chez clients CAC40 puissent évoluer en direct. Qu'en pensez vous ? si vous êtes en direct, comment vous y prenez vous eu égard des contrats cadres des grands groupes ?

Merci pour tout éclaircissement Wink

capito7 Wink


Un directeur de projet doit se vendre en moyenne environ 1000€/j, avec une fluctation assez sensible selon le prestige de l'intermédiaire qui vous place.

Pour ce qui est de passer en direct avec les grands groupes, il existe toujours des fiches d'exception. Elles sont très rares à décrocher, et ne peuvent s'obtenir généralement qu'après une première expérience en tant que prestataire, à condition d'avoir un responsable interne très motivé pour se lancer dans les procédures avec les achats et la hiérarchie.

Pour les tarifs on peut plus ou moins s'aligner sur ceux des référencements des SSII. En plus de récupérer la marge, passer en direct est un sacré luxe qui simplifie grandement le travail commercial.

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19/01/18 à 10:01
capito7
Freelance
actif
Inscrit le 26 Jan 2010
Messages: 58
michel95 a écrit:
Bonjour,

Pour apporter ma pierre à l'édifice je suis en phase avec l'idée de Papus qui consiste à diversifier sa clientèle. De plus, je pense qu'il est souhaitable de diversifier également ses prestations ainsi que leur durée.

Pour toucher les autres entreprises et prestations il y a différentes techniques qui sont largement diffusées sur Internet. Si l'on s'adresse aux clients finaux, je pense qu'il faut oublier le sacro-saint CV pour prospecter, et qui n'existe que pour la forme, car ces derniers, en fait, n'en ont que faire. Il est plutôt souhaitable, en pratique, d'être capable de bâtir une offre claire, différenciante, fondée sur un bénéfice pour le client et surtout de la communiquer. Ce n'est pas facile.

Il est également intéressant de s'orienter à terme sur des prestations plutôt courtes et si possible forfaitaires vu que le TJM dans ce cas n'a plus aucun sens et que le client ne raisonne alors qu'en budget à consacrer. La durée des prestations peut faire l'objet d'une transition progressive.

Pour les contrats-cadres il est impossible de concurrencer les grosses ESN qui sont plutôt intéressées par le volume et c'est logique ; ils sont donc totalement inaccessibles à notre minuscule échelle. Par contre nous avons une carte à jouer pour des prestations courtes car les ESN ne sont absolument pas à l'aise et c'est compréhensible.

Pour certaines prestations ponctuelles les grandes entreprises sont bien obligées d'acheter en dehors des contrats-cadres. L'objectif pour un freelance est d'être repéré par un demandeur qui convaincra son service des achats d'acquérir ses prestations. Contrairement à ce que l'on pourrait penser, cette possibilité existe dans de nombreuses entreprises. Dans ce cas, on peut se retrouver sans concurrence, par exemple lorsque la prestation est urgente, le prix peut alors calibré en fonction du service rendu et non pas en fonction de la durée.


Merci Michel Wink tu m'avais en effet donné de bons conseils il y a deux ans que j'ai par ailleurs mis en pratique (diversification). Ce qui m'a permis de substantiellement augmenter ma facturation. Autant j'ai diversifié en terme de domaines fonctionnels. Autant j'ai encore du mal non pas à construire une offre différenciante mais plutôt à vendre des missions plus courtes. En tant que Program Manager , on te prend sur l'ensemble du cycle du projet. Je serai assez preneur d'exemples de missions courtes que tu arrives à vendre en direct ? Rolling Eyes Wink

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19/01/18 à 10:06
capito7
Freelance
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Inscrit le 26 Jan 2010
Messages: 58
Acathla a écrit:
Papus007 a écrit:


Vous raisonnez comme s'il n'y a que des sociétés du CAC 40 qui soient pourvoyeuses de missions pour les freelances. Shocked Shocked Shocked

Enfin, je ne pense pas qu'il y ait un freelance qui passe en direct chez une société du CAC 40 parce qu'en général celle-ci ne travaillent qu'avec une petite poignée sociétés référencées. Je ne vois pas comment un freelance peut être référencé face à des CAPGEMINI, ACCENTURE, ALTEN, ...


Bonsoir,

Je suis actuellement en direct dans une entreprise CAC40 (secteur Finance), donc oui, c'est possible. Cela dépend des services. Je travaille pour ce même client en direct avec un service, via une ESN pour un autre service ou encore via une agence mobile, et dernièrement via une boîte de conseil. Le job en direct est liée à du networking, une fois sur place, lors de rencontres professionnelles avec les internes (décideurs).

Pour la partie en direct : une clause dans le contrat précise qu'il m'est interdit d'être Dépendant financièrement de lui. Cela m'oblige donc à avoir d'autres clients pour avoir un CA plus diversifié. Mais cette notion de dépendance financière est assez flou à mes yeux.

J'en conclus que pour des missions courtes, (on oublie les contrats de 3 ans), c'est beaucoup plus simple à faire passer.

J'ai eu quelques difficultés aux niveaux des achats avec certains services peu habitués à référencer et payer des entreprises ayant un capital social aussi faible (2k€), mais en restant patient et en glissant un mot au manager signataire du paiement, j'ai toujours été payé.


Merci Acathla pour ton retour. Dans le secteur Finances tu sous entends ERP - Compta - Contrôle de Gestion ou Finance de Marché ? (juste pour ma gouverne Wink ). Ce que je comprends c'est que lorsque tu travailles en direct, c'est généralement pour des missions courtes du fait que sur une année N tu dois générer un CA diversifié en terme de clientèles ? C'est un engagement sociétal de l'entreprise cliente pour s'assurer de ton indépendance financière ?

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19/01/18 à 10:09
capito7
Freelance
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Messages: 58
Paul92 a écrit:
capito7 a écrit:
Bonjour à tous,

Je lance ce post afin de connaître les méthodes actuelles pour passer "en direct" lors de prestation de direction de projet IT /direction de programme IT(ou plus largement pour n'importe quelle fonction) pour passer en direct avec des comptes du CAC 40.

Je suis freelance / directeur de projets depuis 7 ans. 15 ans Xp. A ce jour, je facture en moyenne 212J/an pour un taux moyen sur 7 ans de 620 euros/j (6 ans en Province et maintenant 1 an sur Paris).

J'évolue pour tout secteur d'activités sur les domaines refonte d'ingénierie (solutions PPM et transformation associée), refonte Finance (déploiement ERP Cloud) et déploiement de solutions règlementaires dans le secteur banque assurance.

Mon taux sur Paris all inclusive varie entre 750 et 800 euros par un intermédiaire et toujours sur des missions supérieures à 6 mois.

Mes questions sont les suivantes:

- quel est votre taux sur des fonctions similaires via intermédiaire ? ou en direct ?
- quel est le mark up de l'intermédiaire ?
- et enfin, je vois que le taux en direct est de plus de 40% en regardant le baromètre des taux des 6 derniers mois sur freelance-info. Personnellement, je suis circonspect. Je n'ai jamais connu en 7 ans quelqu'un qui travaille en direct. et encore moins je ne peux imaginer que +45% des freelances sur des missions longues chez clients CAC40 puissent évoluer en direct. Qu'en pensez vous ? si vous êtes en direct, comment vous y prenez vous eu égard des contrats cadres des grands groupes ?

Merci pour tout éclaircissement Wink

capito7 Wink


Un directeur de projet doit se vendre en moyenne environ 1000€/j, avec une fluctation assez sensible selon le prestige de l'intermédiaire qui vous place.

Pour ce qui est de passer en direct avec les grands groupes, il existe toujours des fiches d'exception. Elles sont très rares à décrocher, et ne peuvent s'obtenir généralement qu'après une première expérience en tant que prestataire, à condition d'avoir un responsable interne très motivé pour se lancer dans les procédures avec les achats et la hiérarchie.

Pour les tarifs on peut plus ou moins s'aligner sur ceux des référencements des SSII. En plus de récupérer la marge, passer en direct est un sacré luxe qui simplifie grandement le travail commercial.



Merci pour tes compléments Paul. Mais peux tu étayer sur la partie TJM ? De mon Xp, sur de la direction de projet IT ERP ou Compliance IT, sur des missions en régie, on est plafonné par les contrats cadres plutôt IT qui plafonnent chez mes clients à 950 euros. En fait un ratio 80/20 on reste autour de 750 euros/ 800 euros.

Par contre, je pense que sur des contrats cadre "business consulting" on peut en effet atteindre les 1000 . Peux tu me confirmer ?

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