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Evolution des TJM depuis 20 ans


Evolution des TJM depuis 20 ans

  
1 2 3  suiv
19/01/18 à 16:33
indep2013
Freelance
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actif
Inscrit le 22 Juin 2013
Messages: 36
Je lance ce sujet en m'adressant aux indépendants qui exercent depuis une vingtaines d'années.
J'ai parfois entendu des anciens indépendants dire que les TJM d'avant (10, 20 ans?) étaient mieux mais je n'ai jamais eu de chiffre.

Quelles ont été vos évolutions des TJM sûr les 20 dernières années?
Je me doute que la période 1998-2001 à du être très bonne mais dans quelle mesure? (TJM x 2?)
Quelle à été l'évolution depuis 2003 (plus bas de la crise internet)?

Je me doute qu'il n'est pas facile d'y répondre dans la mesure où depuis 20 ans votre expériences à évolué (et donc normalement le TJM aussi) et que votre secteur d'activité à pu changer (et donc être plus ou moins rémunérateur)

Merci d'avance pour vos retours d'expériences !

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19/01/18 à 17:18
kreionliv
Freelance
discret
Inscrit le 02 Jan 2007
Messages: 23
indep2013 a écrit:
Je lance ce sujet en m'adressant aux indépendants qui exercent depuis une vingtaines d'années.
J'ai parfois entendu des anciens indépendants dire que les TJM d'avant (10, 20 ans?) étaient mieux mais je n'ai jamais eu de chiffre.

Quelles ont été vos évolutions des TJM sûr les 20 dernières années?
Je me doute que la période 1998-2001 à du être très bonne mais dans quelle mesure? (TJM x 2?)
Quelle à été l'évolution depuis 2003 (plus bas de la crise internet)?

Je me doute qu'il n'est pas facile d'y répondre dans la mesure où depuis 20 ans votre expériences à évolué (et donc normalement le TJM aussi) et que votre secteur d'activité à pu changer (et donc être plus ou moins rémunérateur)

Merci d'avance pour vos retours d'expériences !


Indépendant (EI en BNC) depuis 28 ans, j'ai effectivement relevé cette baisse des TJM.
Pour moi, cela est du à l'arrivée "au pouvoir" des services achats et du système de référence obligatoire auprès d'ESN qui se gavent un maximum.
J'ai connu l'époque (lointaine) ou après une rencontre avec le DSI, une "tape" dans la main suffisait à conclure le contrat.
C'est la vie, il faut nous adapter pour continuer notre activité.
Cela ne veux pas dire accepter n'importe quel tarif pour obtenir une mission.
Pour terminer et pour exemple, une société dans laquelle j'ai travaillé il y a presque 9 ans, a diminué les TJM par 40%.

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20/01/18 à 12:42
gch06
Freelance
très actif
Inscrit le 29 Déc 2008
Messages: 149
Bonjour,

Pour ma part (profil technique développeur puis lead dev puis architecte web travaillant en région comme un certain nombre de freelances sur ce forum je pense), je confirme cette nette tendance de baisse des TJM.

Dans ma région il y a 20 ans , il n'était pas rare pour un profil technique expérimenté d'obtenir entre 500 et 650 même en passant par une SSII.

Aujourd'hui pour le même profil et la même expérience dans la même région, le commercial de la SSII va vous rigoler au visage ou se braquer si vous demandez plus de 400 (car vous comprenez le client a une grille tarifaire et lui doit faire sa marge de 20% ou plus , bla bla bla).


[mode caliméro ON]


Comme l'intervenant précédent je pense que ceci est dû principalement à la dérive de notre métier, sa financiarisation à outrance, la toute puissance des services achats et par voie de conséquence la mainmise quasi totale des SSII sur notre activité avec la bénédiction des pouvoirs publics :

- les SSII permettent aux grands comptes de ne plus embaucher et de contrôler leur masse salariale en contournant la loi et en faisant pression sur ces même SSII pour tirer les prix vers le bas via les contrats cadre

- il n'est plus possible sur certains sites "officiels" de recherche d'emploi pour les cadres d'exclure les SSII de sa recherche d'emploi, les SSII s'inscrivant dans des catégories qui sont réservées normalement aux TPE/PME (ce qui provoque depuis plusieurs années l'écœurement des chercheurs d'emploi sur les forum de ces jobboards, sans que ces jobboards ne prennent aucune mesure vis à vis des SSII .....)

- dans mon secteur géographique, le nombre de minuscules SSII, disposant d'un seul bureau de 10m2 et fondées par des ex-commerciaux de grosses SSII explose et ce sans que ces intermédiaires sans aucune valeur ajoutée (du point de vue freelance) ne soient de près ou de loin inquiétés pour délit de marchandage ou prêt de main d'œuvre illicite (et pour celles qui ont peur de se faire redresser, il y a toujours la solution de rajouter un intermédiaire de plus, à savoir une société de portage salarial qui couvrira la SSII au niveau légal et fera baisser d'autant la rémunération du freelance, pour certaines en ajoutant des charges fictives sur la feuille de paie du freelance, voir d'autre sujets sur ce forum ....)

Pour en revenir au débat sur les TJM à proprement parler, la structure même des offres de missions a été modifiée depuis que j'exerce pour répondre à cette exigence court-termiste de réduction des coûts pour le poste IT (avec les aberrations et la baisse de qualité dans les développements que ça implique).

Il y a une vingtaine d'années il existait une vraie différenciation en matière d'expérience (et donc une vraie valorisation qui se ressentait en matière de TJM) entre :
- un stagiaire
- un débutant sans aucune expérience
- un ingénieur avec première expérience (1- 3 ans)
- un ingénieur expérimenté (3-8 ans)
- un ingénieur très expérimenté (8- 15 ans)
- un ingénieur "sénior"/expert (>15 ans)

Aujourd'hui, et en caricaturant un peu (ou pas ....) il ne reste que 2 catégories :
- stagiaire/ ingénieur junior (payé au lance pierres)
- ingénieur expérimenté/sénior (> 3 ans d'expérience) , qui encadrera d'autres développeurs au bout de 3 ans et sera directeur technique au bout de 5 ans (LOL .....), évidemment le tout avec un âge inférieur à 35 ans , au delà vous êtes considéré comme grabataire (bien évidemment vous êtes juste trop cher et plus assez corvéable).

[mode caliméro OFF]

Maintenant et comme cela a été déjà débattu/conseillé sur ce forum, il reste malgré tout des voies pour ne plus subir ce système ou s'adapter :

1) se spécialiser sur une techno ou dans un domaine fonctionnel "rare" pour pouvoir encore sortir son épingle du jeu et avoir encore un TJM super sympa.

2) ne plus travailler avec les SSII et ne chercher par soi-même avec la b... et le couteau (en fait un CRM, le téléphone, le mail) que des missions en direct, ce n'est pas toujours ces que les ingés préfèrent, mais il faut savoir parfois se faire violence (et on se rend compte assez vite qu'en mettant un costard, on ne fait pas pire voire mieux car plus crédibles que les commerciaux au sourire ultra-brite qui confondent java et javascript).

C'est le choix que j'ai fait depuis 2 ans en écoutant les conseils et le vécu de certains ici, je m'interdis (en fait je ne supporte plus) de bosser avec les SSII (quitte à rester en inter contrat).
Je démarche des PME/startup pour des missions relativement courtes (quelques semaines à quelques mois maxi avec parfois cerise sur le gâteau l'option 100% télétravail), orientées conseil ou architecture et à ma grande joie et étonnement, il existe encore une place pour nous avec des TJMs corrects car sans marge honteuse d'intermédiaire sur ce marché que les SSII ont encore un peu de mal à adresser (quoi que certaines petites SSII y viennent malheureusement).

3) pour ceux souhaitant encore plus sortir de leur zone de confort, pour lesquels la passion de l'informatique a été tuée par ce mode de fonctionnement délirant qui fait du jeunisme une religion et dont les SSII parasites sont les églises, ou qui ne supportent tout simplement plus d'être considérés comme des "ouvriers spécialisés" mais qui souhaitent être reconnus comme de vrais cadres/ingénieurs : quitter l'informatique et valoriser son intelligence/sa passion/son énergie/son idéologie dans un domaine complètement différent et accessoirement un peu plus bienveillant/reconnaissant avec ses intervenants (qu'ils soient séniors ou juniors d'ailleurs).

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20/01/18 à 22:28
indep2013
Freelance
avatar
actif
Inscrit le 22 Juin 2013
Messages: 36
Merci pour vos retours qui ne sont pas très rassurant pour l'avenir si la tendance se poursuit Confused

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21/01/18 à 05:05
hmg
Conseiller entreprise
avatar
Grand Maître
Inscrit le 09 Jan 2005
Messages: 22299
Bonjour,

Il y a de plus en plus d'informaticiens diplômés et dans le même temps le développement de beaucoup d'activités nouvelles en lien avec l'informatique, ainsi que de nouvelles spécialités.

Le problème est donc double :
- si l'offre est plus importante que la demande, les prix baissent.
- si les domaines recherchés changent, il faut se former et s'adapter régulièrement.

Quand je faisais mes études (et mon stage), les informaticiens c'était souvent "je suis bien payé jusqu'à 45 ans, puis je pointe au chômage". Les courbes de tarifs suivaient la même courbe, bien payé quand les systèmes sont nouveaux et le service rare, puis on ne trouve plus à se vendre.

Aujourd'hui, la plupart des informaticiens se forment en permanence, s'adaptent, fonctionnent sur des niches au fur et à mesure que l'univers informatique grossit et se compléxifie. Avec certaines entreprises qui tournent toujours en partie sur de vieux systèmes, il n'y a plus de limite d'âge aussi prononcée (et les chefs d'entreprise ont arrêté de penser qu'un informaticien devait encore avoir de l'acné).

"Informatique" ne veut plus rien dire en soit pour juger d'une activité. Nous sommes sur une branche énorme et complexe du tertiaire avec de nouveaux métiers qui arrivent tous les ans.

Chacun des métiers qui s'y rattache est différent et fait appel à des techniques et outils différents.

Il est difficile de comparer les honoraires d'un métier qui existe depuis 20 ans et dans lequel des milliers sont diplômés et formés et un nouveau métier. Informatique décisionnelle, réalité virtuelle, systèmes embarqués, big data, développements sur de l'open source, télémédecine (...) autant de nouvelles pistes, nouveaux challenges et nouveaux tarifs face à d'anciens domaines de plus en plus saturés.


_________________
Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
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21/01/18 à 13:04
bougn
Freelance
impliqué
Inscrit le 28 Jan 2016
Messages: 165
Et pour comparer ce qui est comparable, un TJM de 500€ en 2018 correspond à un TJM de 385€ en 1998 (env. 30% d'inflation cumulée sur les 20 dernières années)

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23/01/18 à 10:11
Olivier_M
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 18 Mar 2010
Messages: 1181
En 17 ans, mon TJM a augmenté, parce que je me suis spécialisé sur des connaissances (je ne vais pas parler de compétences) fortement demandées. Ça n'a pas augmenté régulièrement, mais par paliers très nets : soit que je développe une véritable offre commerciale me permettant de mettre en valeur mes connaissances, soit que je change de positionnement (missions orientées "métier" plutôt que "AMOA"), soit tout simplement que j'ose demander plus.

Concrètement, durant mes 10 premières années, je facturais entre 500 et 600 euros, contre 800 à 900 euros aujourd'hui.


Edit : je partage tout à fait l'analyse de gch06.

Voir le profil de l'utilisateur    
12/03/18 à 13:05
itconsult
Freelance
actif
Inscrit le 20 Fév 2014
Messages: 56
J'etais freelance deja il y a 20 ans
Les tarifs etaient les memes ou un peu plus elevés pour les meme technos
Il y avait plus de travail que maintenant.
J'ai commencé freelance a 500 euros/jour. Je suis quand meme assez niche (SAP BC)

J'ai parfois des potes qui sont chez le meme client depuis tres longtemps (secteur public, qui est uen des rares planques) leur tarif est resté stable

Ayant travaillé avant en CDI je voudrais dire que les salaires en fixe chez le client (pas de Ssii) etaient pas moins elevés que maintenant et le CDI plutôt la norme meme en premiere embauche dans les années 1990
Actuellement c'est le CDD la norme et maintenant j'entends de plus en plus contrat de stage meme pour bac+5. si c'est pas une regression

Bien sur les prix en 20 ans sont pas restés les memes, un truc simple a compararer pour moi est mon assurance habitation pour ma maison
elle a quasiment doublé. les charges ont fort augmenté aussi

@gch6
ca marche ca si tu bosses sur techno utilisée en PME, demarcher des grands comptes je demande a voir (surtout avec le referencement)

D'accord pour les minuscules SSII, certaines m'ont meme fait perdre mon temps. parfois c'est vraiment pas sérieux, ca devient du n'importe quoi, la boite a juste une table et quelques chaises

Voir le profil de l'utilisateur    
07/05/18 à 09:28
Invité
Sachez que les SSII sont une specificite bien francaise.
J'etais en Irlande auparavant, ils sont quasi inexistant, et les TJM sont correct (mais surtout la taxation).

   
07/05/18 à 10:42
phili_b
Freelance
impliqué
Inscrit le 08 Oct 2014
Messages: 392
ssoltanid a écrit:
Sachez que les SSII sont une specificite bien francaise.


Il ne faut pas perdre de vue que les ssii sont les créatures, indirectes ou même directe certaines fois, des grands comptes qui contournent la rigidité du marché du travail (quoiqu'on en pense).

Après moi aussi j'essaye éviter les ssii, en tout cas je refuse plus d'un intermédiaire entre moi et le client.

Et comme dit gch06 plus haut, si on ne passe pas par des ssii alors il faut prendre du temps pour prospecter, savoir le faire, avoir un réseau.

ssoltanid a écrit:
J'etais en Irlande auparavant, ils sont quasi inexistant, et les TJM sont correct (mais surtout la taxation).


Il n'y a certes quasiment pas de ssii aux Royaumes-Unis et en Irlande, mais il semble qu'y a une foule de recruteurs poissons-rémora dont certains, pas tous, ont des manières pires que des ssii, donc certains prospectent en France.

En fait les ssii sont surtout incontournables pour les grands comptes à cause des référencements, mais ça tombe bien je ne suis pas particulièrement attiré par les grands comptes.

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