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Comptabilité de trésorerie : facture rattachée à l'exercice

stephanie23

138 Messages

très actif
08/02/2018 à 12:16

Bonjour à tous,

je suis toujours une EI bic au réel simplifié (j'ai pas changé ;), avec une comptabilité de trésorerie.

Je dois donc, à la clôture de l’exercice, rattacher les créances non encore encaissées et les dettes non encore payées.

J'ai une facture de vente de prestation de services (terminée), éditée en 12/2017 mais le règlement en banque s'est fait en 01/2018.

je compte cela normalement fin 2017, en D.411 / C.706 (+tva) et banque D.5121 / C.411.

Mes questions :

1. Je mets quoi pour la date de l'écriture de banque ?
2. La tva sur les encaissements (service) est elle à déclarer et à payer en 2017 ou 2018 ?
3. ou alors je me trompe et il faut utiliser à la place du 411 un compte de régularisation de produits (factures non parvenues, factures à établir, , produits constatés d’avance, produits à recevoir...) avec contrepassation en 2018... Mais alors lequel de ces comptes, car aucun ne semble répondre à mon cas ??

J'avoue être un peu perdue là... merci d'avance à celui qui se penchera sur mon cas.

steph.

François1

2529 Messages

Grand Maître
08/02/2018 à 13:49

Bonjour Stephanie,

stephanie23 a écrit : je compte cela normalement fin 2017, en D.411 / C.706 (+tva) et banque D.5121 / C.411.
Non, la deuxième écriture est à inscrire en 2018, quand tu reçois ton paiement.
1. Je mets quoi pour la date de l'écriture de banque ?
A la date de l'encaissement, donc xx/01/2018.
2. La tva sur les encaissements (service) est elle à déclarer et à payer en 2017 ou 2018 ?
La TVA va apparaître dans ton solde de TVA collectée 445710 et ne sera à payer qu'en 2018.
3. ou alors je me trompe et il faut utiliser à la place du 411 un compte de régularisation de produits (factures non parvenues, factures à établir, , produits constatés d’avance, produits à recevoir...) avec contrepassation en 2018... Mais alors lequel de ces comptes, car aucun ne semble répondre à mon cas ??
Je te conseille vivement de suivre une petite formation sur le bilan comptable (CGA, CMA ou CCI) car ce n'est pas le plus simple quand on n'est pas habitué. Penses aux en-cours notamment, à la déclaration de CA12, etc.

Cordialement

--
François

hmg

25725 Messages

Grand Maître
08/02/2018 à 15:03

Bonjour,

Pourquoi voulez vous que le compte client soit soldé au 31/12 s'il ne doit pas l'être ?

Vous devriez prendre quelques cours. Vous n'avez indiqué que ce qui vous posait problème. Pas les autres erreurs qu"il pourrait y avoir en compta.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

stephanie23

138 Messages

très actif
08/02/2018 à 17:00

Merci François et Hmg !

Ouh là là ça devient de plus en plus compliqué, j'ai la tête comme un compteur ! C'est quand même pas simple tout ça, mais je vais y arriver. Si je comprends bien pour une compta de trésorerie, récapitulatif :

1/ Le paiement tva n'est donc pas rattaché en fin d'année, on continue de la payer indépendamment sur les encaissements (prestations de service) donc en 2018. C'est ça ? Dois-je inscrire quelque part cette tva collectée sur ma feuille tva de décembre ?

2/ Mon compte 411 ne sera pas nul en fin d'année mais créditeur de ma vente. Quand je vais clôturer, la somme se reportera en 411 en a-nouveau 2018. Je n'ai rien à faire d'autre ?

3/ j'ai également terminé une prestation de service en décembre 2017, mais facturée et payée début janvier 2018. On est bien ici dans le cas d'une Facture à établir (compte 4181) ? Et là aussi, je clôture sans rien faire d'autre ? Puis dans ma compta 2018 je la repasse en 411 + écritures de banque ?

En tout cas merci à tous les 2 d'être là,

hmg

25725 Messages

Grand Maître
08/02/2018 à 19:15

Bonjour,

1/ Vous êtes en BIC.
Etant en TPE, vous êtes autorisé à tenir une comptabilité de trésorerie pendant l'année, mais à la fin de l'exercice, vous devez revenir en créances-dettes pour les opérations d'inventaire en enregistrant notamment les dettes et créances non soldés.

La tva sur les prestations non encore payée apparaît dans le solde des comptes de tva.

2/ Si un client vous doit de l'argent, son compte est débiteur. Pas créditeur.

3/ Vous devez passer une facture à établir (avec de la tva sur facture à établir).

Les tva sur les services non encaissées (sans option pour la tva sur les débits) NE DOIVENT PAS APPARAITRE dans la déclaration de tva avant le mois de leur encaissement.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

stephanie23

138 Messages

très actif
08/02/2018 à 19:46

1/

La tva sur les prestations non encore payée apparaît dans le solde des comptes de tva.
Ok, donc apparaît en compta mais pas sur la feuille de tva de décembre 2017 (sur la feuille de tva de janvier 2018).


2/
Si un client vous doit de l'argent, son compte est débiteur. Pas créditeur.
Oui je me suis trompée en lisant mon grand livre, car la somme était positive mais le compte est bien débiteur. C'est juste.

Par contre mon compte 411, à la clôture, la somme se reportera en 411 en a-nouveaux 2018. Je n'ai rien à faire d'autre ?


3/ Donc ok Facture à établir :

D.4181
C.44587 taxe sur ca sur facture à établir
C. 706

Et là aussi, je clôture sans rien faire d'autre ? Puis dans ma compta l'année suivante en 2018 je la repasse en 411 + écritures de banque ?

hmg

25725 Messages

Grand Maître
08/02/2018 à 19:51

Bonjour,

stephanie23 a écrit :1/
La tva sur les prestations non encore payée apparaît dans le solde des comptes de tva.
Oui ça j'ai bien compris, mais cela va-t-il apparaître sur la feuille de tva de décembre 2017 ?
Vous avez lu ma réponse ?

[color=darkblue:5ace42be9d]
Les tva sur les services non encaissées (sans option pour la tva sur les débits) [b:5ace42be9d]NE DOIVENT PAS APPARAITRE[/b:5ace42be9d] dans la déclaration de tva avant le mois de leur encaissement.
[/color:5ace42be9d]

2/
stephanie23 a écrit :Par contre mon compte 411, à la clôture, la somme se reportera en 411 en a-nouveaux 2018. Je n'ai rien à faire d'autre ?
Rien avant les opérations d'inventaire de l'année suivante.

3/
stephanie23 a écrit :Et là aussi, je clôture sans rien faire d'autre ? Puis dans ma compta l'année suivante en 2018 je la repasse en 411 + écritures de banque ?
Que voulez vous faire d'autre ?

Pourquoi la passer en 411 ? Il faut l'extourner (toute l'écriture).

Pourquoi d'ailleurs vous utilisez un 411 ? En comptabilité de trésorerie, vous passez normalement directement par la banque les achats et les ventes.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

stephanie23

138 Messages

très actif
08/02/2018 à 20:14

Pour la question 1 j'ai fait un edit pendant que vous me répondiez, désolée Hmg.

Par contre, je tombe des nues !! Pas besoin de 411 en compta de trésorerie ?? Alors là je vais de découverte en découverte aujourd'hui.

1/ Mais alors comment comptabiliser ma facture de vente de prestation de services (terminée), éditée en 12/2017 si le règlement en banque se fait en 01/2018. C'est impossible ?

je comptabilise cela comment au 12/2017 si j'ai pas de banque en contrepartie :

C.706(HT) C.4457114(TVA) et comment je fais pour le Débit en TTC ?

2/ et pour les 401, c'est pareil ?

François1

2529 Messages

Grand Maître
08/02/2018 à 20:37

stephanie23 a écrit : Par contre, je tombe des nues !! Pas besoin de 411 en compta de trésorerie ?? Alors là je vais de découverte en découverte aujourd'hui.
Tel que tu décris ta méthode d'enregistrement comptable, tu n'es pas en compta de trésorerie mais en créances-dettes.

Avec cette méthode tu as tout un formalisme assez compliqué à appréhender quand on ne l'a jamais fait. Je le répète: tu ne vas pas y arriver comme ça, sans suivre au moins une petite formation.

Ou alors, si tu as peu de charges, très peu d'en-cours, pas d'immo ni d'amortissement, passe en compta de trésorerie. Et dans ce cas tu enregistres tes recettes clients uniquement lorsque tu es payée (pas de 411; juste 512, 706 et la TVA).

--
François

stephanie23

138 Messages

très actif
08/02/2018 à 21:17

Oui je suis bien d'accord avec toi François, je suis bien en compta de trésorerie mais en fin d'année il faut bien rattacher certaines factures comme une comptabilité créances/dettes...

Sauf que je ne savais pas qu'on pouvait se passer des 411 dans la compta.

Et dans ce cas tu enregistres tes recettes clients uniquement lorsque tu es payée (pas de 411; juste 512, 706 et la TVA).
D'accord mais si ma facture de vente est en décembre 2017 et le paiement qu'en janvier 2018 je fais comment concrètement la comptabilisation puisque je ne peux pas faire intervenir la banque ?

C.706(HT) C.4457114(TVA) et comment je fais pour le Débit en TTC ?

François1

2529 Messages

Grand Maître
08/02/2018 à 21:44

stephanie23 a écrit : D'accord mais si ma facture de vente est en décembre 2017 et le paiement qu'en janvier 2018 je fais comment concrètement la comptabilisation puisque je ne peux pas faire intervenir la banque ?
Si tu es en compta de trésorerie, c'est-à-dire comme un BNC profession libérale, tu n'as pas à comptabiliser cette recette. Tu ne le fais qu'au titre de l'exercice 2018.

Avec ce régime comptable ton bénéfice est déterminé en fonction des réels encaissements et des réelles dépenses.

Ceci dit, je suis un peu surpris que ce soit possible en BIC. As-tu un CGA ?

--
François

jmolive

2192 Messages

Grand Maître
08/02/2018 à 23:04

Bonjour,

Pour ma culture perso, je comprends que lorsque l'on est en compta de trésorerie on ne fait aucune écriture pour une facture ?
Mais seulement lors du règlement de cette facture avec directement les comptes 706 et 512, c'est bien ça ?

Merci

Gérant maj. EURL IS clot 30/09

stephanie23

138 Messages

très actif
08/02/2018 à 23:12

Je ne suis pas sûre François, Hmg semble avoir raison quand il dit :

Vous êtes en BIC.
Etant en TPE, vous êtes autorisé à tenir une comptabilité de trésorerie pendant l'année, mais à la fin de l'exercice, vous devez revenir en créances-dettes pour les opérations d'inventaire en enregistrant notamment les dettes et créances non soldés.
Moi je suis en EI bic au réel simplifié (et miniréel de tva) et j'ai un CGA :
donc comptabilité de trésorerie en cours d’année possible, et à fin de l 'année comptabilité d'engagement en constatant les créances et les dettes à la clôture de l’exercice >> à la clôture j'ai l'obligation d'avoir exactement le même bilan qu'une grosse société avec une comptabilité d'engagement durant l'année.

1/ quelqu'un peut me confirmer si j'ai raison, car je commence à douter de moi-même. Si je peux ne faire qu'une comptabilité de trésorerie (clôture comprise) ça m'arrangerait. Peut-être y-a-t-il un moyen ?


2/Donc j'en reviens toujours avec ma facture de vente de décembre 2017 et son paiement en janvier 2018 : je fais comment concrètement la comptabilisation sans compte 411 puisque je ne peux pas faire intervenir la banque ?

C.706(HT) C.4457114(TVA) et comment je fais pour le Débit en TTC ?

François1

2529 Messages

Grand Maître
09/02/2018 à 00:38

jmolive a écrit : Pour ma culture perso, je comprends que lorsque l'on est en compta de trésorerie on ne fait aucune écriture pour une facture ?
Mais seulement lors du règlement de cette facture avec directement les comptes 706 et 512, c'est bien ça ?
Oui, exactement.

Sans oublier la TVA quand même !

François1

2529 Messages

Grand Maître
09/02/2018 à 00:47

stephanie23 a écrit : 1/ quelqu'un peut me confirmer si j'ai raison, car je commence à douter de moi-même. Si je peux ne faire qu'une comptabilité de trésorerie (clôture comprise) ça m'arrangerait. Peut-être y-a-t-il un moyen ?
Non. En BIC la comptabilité est en créances-dettes.
2/Donc j'en reviens toujours avec ma facture de vente de décembre 2017 et son paiement en janvier 2018 : je fais comment concrètement la comptabilisation sans compte 411 puisque je ne peux pas faire intervenir la banque ?

C.706(HT) C.4457114(TVA) et comment je fais pour le Débit en TTC ?
Si tu es en créances-dettes, je te l'ai écrit plus haut: débit en 411. Lors du règlement en 2018 tu créditeras ce compte 411 pour débiter 512.

Au fait, quel logiciel de compta utilises-tu ?

--
François

Pragmateek

1220 Messages

Grand Maître
09/02/2018 à 01:53

L'écriture au 31/12/2017 sera :

D418100 Clients - Factures à établir 1200€
C706000 Prestations de services 1000€
C445877 TVA en attente collectée 20% 200€
Autrement dit on impute le produit sur l'exercice où il a été réalisé (2017).
La contrepartie est une "créance future". (désolé je n'ai pas le bon mot pour :))
La TVA est en attente du paiement.
Les comptes 418100 et 445877 font office de "buffers" permettant de transférer les montants dans l'exercice suivant.

Au 01/01/2018 il faudra extourner :
D706000 Prestations de services 1000€
D445877 TVA en attente collectée 20% 200€
C418100 Clients - Factures à établir 1200€
Les comptes 418100 et 445877 sont soldés, ils ont fait leur office de "buffers".
Reste un "produit inversé" (idem :)) en 706000 qui attend la facture pour être soldé.

Au moment de l'établissement de la facture :
D411000 Clients 1200€
C706000 Prestations de services 1000€
C445877 TVA en attente collectée 20% 200€
Cela solde le compte 706000 => cette facture ne génère aucun produit en 2018.
Restent, comme d'habitude, la créance client en 411000 et la TVA en attente du paiement.

En espérant ne pas avoir dit (trop) de conneries. :mrgreen:

stephanie23

138 Messages

très actif
09/02/2018 à 09:50

Une bonne nuit de sommeil et j'ai semble-t-il les idées plus claires.

1/ @François : j'avais Ciel compta jusqu'à maintenant mais passant sur mac j'ai dû changer et je teste ma compta 2107 sur Openconcerto. Si celui-ci ne me convient pas je prendrais une solution EBP.

2/ Merci Pragmateek, je pense que les écritures du milieu peuvent être combinées aux dernières non ?

Et ce n'était pas une facture à établir dans mon dernier exemple mais une vraie 411 (car la facture était éditée en decembre 2017)

3/ Enfin je pense avoir saisi ce que me disait Hmg (enfin ;) :
Comme j'ai le droit à une compta de trésorerie en cours d'année, je peux me permettre de ne pas faire intervenir les 411 pour les factures qui sont payées. Mais fin d'année obligation de compta créances-dettes (ou comptabilité d'engagement, ou encore compta sur les débits) donc je suis obligée de comptabiliser ma facture (non payée) en 411 (juste celle-là) pour la retrouver en 2018 et l'annuler avec la banque.

Et pour les 401 c'est la même chose,

Vous confirmez Hmg ? Par contre si je ne compte pas durant l'année de 411, j'avais l'habitude de mettre des lettres pour différencier les clients style 411GRE, est-ce que je peux le faire pour les comptes 706 ?

hmg

25725 Messages

Grand Maître
09/02/2018 à 11:08

Bonjour,

Je confirme :

Dans l'année, compta de trésorerie, pas besoin d'un autre journal que le journal de banque et pas besoin de comptes de tiers (401, 411, 42, 43 notamment).

En fin d'année, retour en créances dettes, vous enregistrez créances et dettes dans les comptes de tiers appropriés.

Pour la vente enregistrée en 411, deux possibilités en 2018 :
- extourner et passer cette vente lors de l'encaissement comme les autres
- ou exceptionnellement utiliser le 411 pour cet encaissement.

Les inconvénients de la compta de trésorerie :
- ne pas pouvoir suivre les échéances directement en compta
- risque d'oublier des créances ou dettes.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

jmolive

2192 Messages

Grand Maître
09/02/2018 à 11:31

Autant tout faire en créance-dette, je ne vois aucun intérêt de la compta en trésorerie si c'est pour devoir gérer 2 méthodes avec des risques d'erreur.

Gérant maj. EURL IS clot 30/09

stephanie23

138 Messages

très actif
09/02/2018 à 11:38

Merci à vous, Hmg,

En fait ma tenue de comptabilité serait exactement la même que maintenant (compta de trésorerie + fin d'année compta créance-dette) si je décidais de passer :

- en Eurl BIC (ou IS) ou SASU,
- au réel simplifié (- de 238000 euros de ca)
- régime simplifié d’imposition à la TVA, (2 acomptes semestriels + déclaration fin d'année CA 12)
- et plus besoin de passer par un CGA

C'est correct Hmg ?

hmg

25725 Messages

Grand Maître
09/02/2018 à 15:33

Bonjour,

Oui.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

hmg

25725 Messages

Grand Maître
09/02/2018 à 15:42

Bonjour,

jmolive a écrit :Autant tout faire en créance-dette, je ne vois aucun intérêt de la compta en trésorerie si c'est pour devoir gérer 2 méthodes avec des risques d'erreur.
C’est un système pour simplifier la tenue pendant l’annee notamment pour tenir simplement en récupérant la banque.

En fin d’année ou de traitement, soit les particularités sont gérées en une seule fois par l’entrepreneur, soit l’ensemble est transféré à un EC pour une révision des comptes incluant les écritures de créances-dettes.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

stephanie23

138 Messages

très actif
09/02/2018 à 16:56

Merci Hmg,

juste une toute dernière question avant le week-end (promis).

mon CGA me demande "le détail des frais à payer des charges d'avance" :

c'est ce compte : "compte 486 : charges constatées d’avance" ?

Faut-il y adjoindre ces comptes ? :
- compte 4081 : les factures non parvenues
- compte 4386 : Organismes sociaux – autres charges à payer 

Y-a-t-il d'autres numéros de compte ?

Un grand merci pour toute votre aide...

hmg

25725 Messages

Grand Maître
09/02/2018 à 18:30

Bonjour,

Pourriez vous indiquer ce que dit exactement le CGA avec la ponctuation ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

stephanie23

138 Messages

très actif
09/02/2018 à 20:29

Mon Cga me demande :

"le détail des frais à payer des charges d'avance"