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Négocier les frais d'une mission "urgente"


Négocier les frais d'une mission "urgente"

  
1 2  suiv
07/03/18 à 19:06
pacodoso
Freelance
impliqué
Inscrit le 21 Jan 2016
Messages: 252
Bonjour,

J'ai été sollicité via une SSII pour un client final qui se trouve à 1h30 / 120 km de mon domicile, ayant un besoin très urgent suite à un désistement. J'ai rencontré le client aujourd'hui : il m'a confirmé son intérêt pour mon profil.

Le client souhaiterait que je commence dès la semaine prochaine, sachant qu'il il y a une V1 à livrer fin avril. Ensuite, il y aurait du travail sur le projet jusqu'à la fin de l'année.

Le projet m'intéresse car il est sur un techno qui me plait, même si ils en ont un usage un peu "particulier".

Dans un premier temps, j'ai essayé de privilégier le télétravail, mais le client n'a accepté qu'un jour de télétravail par semaine.

A côté de cela, j'ai plusieurs pistes assez concrètes :
- un projet de "maintenance" d'une dizaine de jours en remote pour un ancien client
- un projet de quelques mois pour des clients plus proches (entre 15 min et 45 min de mon domicile)

Lors de mon échange avec le client, je lui ai dit que j'avais d'autres pistes : il m'a ainsi demandé si il était possible de décaler les jours de maintenance prévues pour mon ancien client. Comme rien n'est encore contractualisé, ça devrait être possible, même si j'avais donné un accord oral.

Du coup, je me demande si il est pertinent de partir sur une mission de plusieurs mois avec 3h de déplacements quotidiens, et le risque de perdre un "ancien" client...

Etant donné le besoin urgent du client et les contraintes que cela représente pour moi, je souhaite proposer 2 tarifs :
- 1 tarif "télétravail" de 450 € : il s'agit de mon tarif "haut" actuel, mais il y a très peu de ressources sur la techno dans ma région
- 1 tarif "sur place" de 550 € : un écart de 100 € ne me semble pas exagéré pour 250 km et 3h de déplacements


Qu'en pensez-vous?
Avez-vous déjà accepté des missions avec des contraintes similaires?

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07/03/18 à 19:43
mixomatose
Membre
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Grand Maître
Inscrit le 12 Fév 2008
Messages: 6881
Tu as fait le calcul de ce que ça va te couter en frais de transport?
52000 Km par an? Il faut refuser, ou bien te faire payer des IK (en remboursement de frais, net de charges et d'IR).


_________________
calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
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07/03/18 à 19:59
pacodoso
Freelance
impliqué
Inscrit le 21 Jan 2016
Messages: 252
mixomatose a écrit:
Tu as fait le calcul de ce que àa va te couter en frais de transport?
52000 Km par an? Il faut refuser, ou bien te faire payer des IK (en remboursement de frais, net de charges et d'IR).


Effectivement, je pensais me faire rembourser les IK par ma boite. Mais je dépasserais le plafond des 20 000 km au bout de quelques mois, ce qui m'amène dans la 3ème tranche :
d x 0,364

Avec le jour de remote, ça me ferait 1000 km / semaine, soit plus ou moins 4 000 km / mois, ce qui donnerait :
- en me projetant sur la V1 : 6 000 km
- en me projetant jusqu'à la fin de l'année : 34 000 km

Au niveau pratique, je pensais alterner 2 jours de train et 2 jours de voiture, pour ne pas me fatiguer à rouler tous les jours. Ce n'est pas la solution la plus économique, comme je dois prendre un abonnement pour seulement 2 jours / semaine, mais ça me semble plus "pratique".

Après, est-ce que je peux payer l'abonnement mensuel de ma poche, et déclarer que je prends la voiture tous les jours pour déclarer plus de km?

Y a t'il une autre alternative pour impacter les frais au client?

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07/03/18 à 20:14
Tap
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 31 Mai 2013
Messages: 1603
Le coup du tarif différent pour remote / sur place, c'est bien mais je ne l'appliquerai pas comme toi.

La réduction de tarif, c'est si au moins 80% de télétravail, sinon c'est plein pot pour tous les jours. C'est la carotte pour convaincre le client.
De toute façon, mixer les tarifs contractuellement c'est pénible (même si possible).

Et vu la distance, je rajouterai plus que 100€ parce que en terme de qualité de vie 3h de route par jour c'est abominable. Surtout si t'as d'autres pistes plus proches et que le client est pressé. Si il te veut, il passe à la caisse ou il fait un compromis sur le télétravail. Sinon, a+

Perso je suis en remote à quasi 100% (coup de bol par contre, c'est clairement pas la norme), je passe chez mon client 1 à 2 fois par mois en moyenne. Et si je devais changer c'est la stratégie que j'appliquerai (réduction du tarif en fonction de la distance, évidemment).

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07/03/18 à 21:43
Acathla
Freelance
impliqué
Inscrit le 07 Mar 2014
Messages: 395
Je pense que l'idée est bonne. Il va falloir persuader votre client et lui donner des garanties que vous serez plus efficace en télétravaille que sur site.

Autre hypothèse : avez-vous envisagé de louer une chambre/studio près de ce nouveau client et retourner chez vous que le week-end ?
Car 120km c'est vraiment énorme comme distance. Je ne suis qu'à 35km du mien, et je suis déjà soulé par les transports en communs.

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07/03/18 à 22:32
freesas
Freelance
impliqué
Inscrit le 21 Déc 2010
Messages: 486
Hello,

nouveau client = nouveau risque? vous devrez livrer pour fin avril soir 1mois et demi quand vous aurez négocié.
le teletravail c'est bien pour le confort mais nouveau client = nouveau contexte ? il vous faudra appréhender cela peut etre.

vous avez un paiement à combien de jour?

Perso j'irai plein pot sur le TJM, vous allez cravacher sur 45j et clairement vos autres clients ca sera standby ou alors le weekend donc l'exclusivité ca se paie => 600e ca lui fait 27k de dev sur budget son projet.

vous pourrez toujours baisser par après si il renouvelle, plus ca sera long plus vous pourrez baisser :
un tarif à 6 mois, 3 mois, 1 mois avec x% de différence.

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07/03/18 à 23:39
pacodoso
Freelance
impliqué
Inscrit le 21 Jan 2016
Messages: 252
Tap a écrit:
Le coup du tarif différent pour remote / sur place, c'est bien mais je ne l'appliquerai pas comme toi.

La réduction de tarif, c'est si au moins 80% de télétravail, sinon c'est plein pot pour tous les jours. C'est la carotte pour convaincre le client.
De toute façon, mixer les tarifs contractuellement c'est pénible (même si possible).


Je comprends ton approche : j'avais tenté quelque chose de similaire avec un autre client qui m'avait contacté, en proposant un TJM dégressif en fonction du nombres de hors de remote. Mais ça n'avait rien donné faute de budget...

Avec ce client, on est revenu sur le sujet plusieurs fois pendant l'entretien. Mais il s'agit d'un grand groupe industriel, et a priori ca ne fait pas partie de leurs pratiques. Ce serait même déjà "exceptionnel" d'avoir obtenu un jour : le vendredi, comme les collaborateurs ne travaillent qu'une demi journée ce jour là, ça m'évite de me déplacer.

Au niveau des arguments, il n'y en a pas de particulier comme on ne serait que 2 à bosser sur ce projet : un alternant (qui n'est donc même pas la tous les jours) et donc moi.

Apres il y a de collaboration avec une autre equipe qui bosse sur une autre partie, mais ça s'arrete la.

Tap a écrit:

Et vu la distance, je rajouterai plus que 100€ parce que en terme de qualité de vie 3h de route par jour c'est abominable. Surtout si t'as d'autres pistes plus proches et que le client est pressé. Si il te veut, il passe à la caisse ou il fait un compromis sur le télétravail. Sinon, a+


Je pense aussi que 100 euros c'est un "minimum".
Apres c'est pas évident de trouver un compromis qui semble acceptable par le client, même si à la limite je m'en fou si ça lui convient pas...

Tap a écrit:

Perso je suis en remote à quasi 100% (coup de bol par contre, c'est clairement pas la norme), je passe chez mon client 1 à 2 fois par mois en moyenne. Et si je devais changer c'est la stratégie que j'appliquerai (réduction du tarif en fonction de la distance, évidemment).


Et tu bosses sur Paris ou en région? Tu es que quel TJM pour du remote?

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07/03/18 à 23:50
pacodoso
Freelance
impliqué
Inscrit le 21 Jan 2016
Messages: 252
Acathla a écrit:
Je pense que l'idée est bonne. Il va falloir persuader votre client et lui donner des garanties que vous serez plus efficace en télétravaille que sur site.

Autre hypothèse : avez-vous envisagé de louer une chambre/studio près de ce nouveau client et retourner chez vous que le week-end ?
Car 120km c'est vraiment énorme comme distance. Je ne suis qu'à 35km du mien, et je suis déjà soulé par les transports en communs.


Comme expliqué dans mon post précédent, le télétravail ne fait pas parti des "pratiques" du groupe. Donc avoir obtenu une journée est déjà "exceptionnel" : celà va être difficile de le persuader d'avantage...

Il n'est pas question pour moi de ne rentrer que le week-end : dans ces conditions, autant que j'aille à Paris ou j'aurais plus "facilement" un TJM parisien.

En plus j'ai mes parents qui pourraient m'héberger comme ils habitent pas loin : je pourrais donc utiliser cette alternative 1 ou 2 jours par semaine.

Mais je suis en couple avec un enfant, donc toute autre solution que le "remote" présenterait des sacrifices ou des concessions importantes qui demandent donc une compensation conséquente.

Je suis comme toi : pour une de mes dernière missions, 45 minutes me saoulaient déjà, et la c'est le double. Et avec les bouchons, le stress, la fatigue cela représente une grande perte en qualité de vie. À voir si cela vaut 100 euros ou plus...

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08/03/18 à 00:02
pacodoso
Freelance
impliqué
Inscrit le 21 Jan 2016
Messages: 252
freesas a écrit:
Hello,

nouveau client = nouveau risque? vous devrez livrer pour fin avril soir 1mois et demi quand vous aurez négocié.
le teletravail c'est bien pour le confort mais nouveau client = nouveau contexte ? il vous faudra appréhender cela peut etre.

vous avez un paiement à combien de jour?

Perso j'irai plein pot sur le TJM, vous allez cravacher sur 45j et clairement vos autres clients ca sera standby ou alors le weekend donc l'exclusivité ca se paie => 600e ca lui fait 27k de dev sur budget son projet.

vous pourrez toujours baisser par après si il renouvelle, plus ca sera long plus vous pourrez baisser :
un tarif à 6 mois, 3 mois, 1 mois avec x% de différence.


J'aime votre approche : il est vrai que un premier temps, je peux me "focaliser" sur la v1 et voir cela comme une mission de 6 semaines, pas comme une mission potentielle de plusieurs mois.

Du coup le TJM que je vise est cette fois justifié même en région, et je me laisse une porte de sortie fin avril.

L'aspect TJM et paiement n'avait pas été abordé, ni entre moi et la ssii, ni entre la ssii et le client à priori... Et cette relation risque de poser problème : si je demande 550/600 et que la ssii veut marger a 15/20%, je deviens beaucoup trop cher pour le client...

Mais vu les frais à prévoir, je devrais demander une avance pour les frais, ainsi qu'un règlement à 30 jours.

Vous parlez d'un tarif dégressif après la v1, en fonction de la durée. Mais vous joueriez aussi sur le nombre de jours de remote?

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08/03/18 à 06:03
ENiYi
Freelance
impliqué
Inscrit le 09 Fév 2016
Messages: 355
Bonjour,

Pour ma part j'ai du mal avec cette histoire de tarification différente lorsqu'il y a du télétravail encore plus lorsque ce n'est pas la majeure partie du temps qui est en remote (1jour pour votre cas): on ne diminue pas la rémunération des salariés à ce que je sache lorsqu'ils font du télétravail; et pendant que vous faites du télétravail, vous utilisez vos ressources et pas celles du client alors diminuez le tarif pour du télétravail je ne suis pas partisan. Chez deux anciens clients à moi, le télétravail a été adopté pour réaliser des économies sur l'infra et ils en sont satisfaits dans ce sens. J'entends bien que le fait de diminuer le TJM peut inciter le client a accepté mais pour moi la double tarification sur un même contrat c'est pas top.

La distance : 120kms*2 . Je ne vous connais pas mais à la longue c'est saoulant. Pour moins que ça on en a vite marre : ma démarche tarifaire c'est quite à aller si loin, autant que ce soit pour un TJM conséquent. 100€ c'est vraiment le strict minimum moi je demanderai plus. Car quand les grèves vont commencer et qu'y aller en train ce serait le parcours du combattant ou qu'il y aura beaucoup plus de monde sur la route, on a vite la nostalgie du client à 15mins de la maison. Et du fait de votre statut de prestataire de services vous êtes tenu d'assurer votre contrat.

Le projet : la techno vous intéresse c'est tant mieux. Autrement, vous avez une deadline assez proche fin Avril et vous n'êtes qu'avec un Alternant ( tous les alternants n'y vont pas à fond sans parler du fait qu'ils ne sont pas là tout le temps). Moi je vous vois plutôt seul sur le projet et l'alternant, vous serez même appelé à l'épauler. Nouveau projet - Deadline serré. J'ignore le contenu, mais jusque là, toutes les missions sur lesquels J'ai travaillé tu ne produis rien en si peu de temps; à moins de travailler 24/7.

Tout ça mis ensemble : je facturerai un Max pour cette première partie; on a déjà vu des clients arrêter une mission post-livraison. Mais ça on ne vous dit jamais au départ car personne ne recherche une mission courte et le client ne veut pas payer cher. Donc si ça continue, on pourra renégocier le contrat. Ce n'est pas comme si vous n'avez pas d'autres pistes et surtout d'anciens clients à vous; plus proches et dans des environnements que vous connaissez alors s'il vous veut qu'il mette le prix qu'il faut. Oubliez l'histoire des 15/20% de marge de la SSII : ne jamais pensez à eux en négociant. On a déjà vu des cas où on accepte un TJM pensant que la SSII se fait 20% au Max puis une fois sur place on finit par découvrir le TJM client et on se rend compte que le passe-plats il est à +de 25%.

Vous êtes en position de force ici; profitez-en : si vous n'aviez pas d'autres alternatives les choses pourraient être envisagées autrement.

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