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TJM pour une première mission

guillaume1412

10 Messages

discret
10/03/2018 à 13:59

Bonjour,
Je viens vers vous car j'ai besoin de votre point de vue.
J'ai un Bac+5 et sans expérience hors alternance.

J'ai une première mission au alentour de Nantes dans une via un intermédiaire et mon TJM proposé est de 270 EUROS/JOUR.

N'ayant pas une connaissance du marché dans le Grand Ouest, j'aimerais avoir vos retour d’expérience.

Bien cordialement

ENiYi

402 Messages

impliqué
10/03/2018 à 15:03

Bonjour,

Les TJM ne volent globalement pas très haut dans l’Ouest. Les mega SSII ont le monopole et ne font appel aux Freelances que quand ils n’ont plus vraiment le choix. Si ça peut vous aider, j’avais un TJM de 330 à Nantes alors que j’avais 3ans d’expérience. La demande était assez forte pour mon profil pourtant mais pas en Freelance.

Cependant, faites vos calculs pour 270€/j et regardez si ça vous convient.

Courage à vous.

Pragmateek

1214 Messages

Grand Maître
10/03/2018 à 21:08

Bonsoir,

Et éventuellement arbitrer avec une mission en région parisienne à +400€/jour.
Pas forcément pour gagner beaucoup plus en terme de pouvoir d'achat mais pour trouver plus facilement et se faire un CV.

Sachant bien sûr que le coût des loyers et de la vie en générale est bien plus élevé.
Sans parler du sacrifice niveau qualité de vie qui risque d'être très conséquent.

À voir en fonction des autres contraintes : fiancée/femme, enfant(s), famille...

Ne pas en espérer des miracles mais c'est une piste.

Liringlas

57 Messages

actif
15/03/2018 à 09:05

Bonjour,

A mon avis 270€ c’est trop faible quel que soit l’endroit. Est-ce qu’il y a des frais de déplacement et sont-ils payés en plus ?

Pour ma part même situation, 2 ans d’alternance uniquement et je suis à 440 (reste environ 340 une fois les déplacements déduits).

Il faut que tu calcules, pour moi en dessous de 300 hors frais c’Est pas assez. N’oublie pas les impots (si tu as l’accre garde à l’esprit que cet avantage est pour toi, calcule ton vrai revenu comme si tu cotisais à plein tarif, et l’accre tu n’en profiteras que jusqu’à 30000 de ca)

Ensuite la durée et qualité de la mission doit jouer. Mais n’hésite pas à négocier ;)

hmg

25581 Messages

Grand Maître
15/03/2018 à 10:07

Bonjour,

Je connais des salariés de grosses ssii qui pour partir à Nantes ont dû accepter une réduction de salaire (en passant par une autre entité juridique du groupe).

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Imperator

242 Messages

impliqué
15/03/2018 à 11:32

guillaume1412 a écrit :Bonjour,
Je viens vers vous car j'ai besoin de votre point de vue.
J'ai un Bac+5 et sans expérience hors alternance.

J'ai une première mission au alentour de Nantes dans une via un intermédiaire et mon TJM proposé est de 270 EUROS/JOUR.

N'ayant pas une connaissance du marché dans le Grand Ouest, j'aimerais avoir vos retour d’expérience.

Bien cordialement

Surtout ne pas tirer les prix vers le bas, en dessous de 300 a Nantes c'est de l'arnaque.

findus

3822 Messages

Grand Maître
15/03/2018 à 13:03

pourquoi pas,

270 * 220 * .5 = 29.7k€

à vous de voir si vous acceptez cette rémunération pour une première expérience.

EURL / IS depuis 2008

ENiYi

402 Messages

impliqué
15/03/2018 à 15:04

Bonjour

Imperator a écrit :Surtout ne pas tirer les prix vers le bas, en dessous de 300 a Nantes c'est de l'arnaque.
Le problème ici c'est que notre monsieur est jeune diplômé. Même s'il veut faire valoir son alternance, les commerciaux n'ont pas d'oreilles à ça; déjà que malgré qu'on ait de l'expérience (post diplôme), c'est une guerre sans Merci pour les TJM. Je suis originaire de Nantes où j'ai démarré en Freelance à une époque où les TJMs client étaient encore corrects. Malgré cela, un profil Freelance sur des rôles autres que Sénior type Architecte/Expert n'est pas vraiment bien payé. Financièrement, il n'y avait pas un vrai gap par rapport à mon ancien salaire; c'était plus l'indépendance et la liberté de ne plus avoir un patron qui me réjouïssaient. Après, je suis parti en IDF où le marché est beaucoup plus dense. Dans l'Ouest, les SSII ont un monopole presque absolu avec des projets en CDS externalisé.[quote:934d5ee8de="findus"]pourquoi pas,

270 * 220 * .5 = 29.7k€

à vous de voir si vous acceptez cette rémunération pour une première expérience.[/quote] +1.
Soit environ 2400€ net à la louche. A lui de voir si à Nantes, étant jeune diplômé, il peut prétendre à mieux en net mensuel et si ça correspond à son projet de vie. Moi j'ai ma petite idée

Liringlas

57 Messages

actif
15/03/2018 à 19:35

ENiYi a écrit :Bonjour[quote:288c7f71c3="Imperator"]Surtout ne pas tirer les prix vers le bas, en dessous de 300 a Nantes c'est de l'arnaque.
Le problème ici c'est que notre monsieur est jeune diplômé. Même s'il veut faire valoir son alternance, les commerciaux n'ont pas d'oreilles à ça; déjà que malgré qu'on ait de l'expérience (post diplôme), c'est une guerre sans Merci pour les TJM. Je suis originaire de Nantes où j'ai démarré en Freelance à une époque où les TJMs client étaient encore corrects. Malgré cela, un profil Freelance sur des rôles autres que Sénior type Architecte/Expert n'est pas vraiment bien payé. Financièrement, il n'y avait pas un vrai gap par rapport à mon ancien salaire; c'était plus l'indépendance et la liberté de ne plus avoir un patron qui me réjouïssaient. Après, je suis parti en IDF où le marché est beaucoup plus dense. Dans l'Ouest, les SSII ont un monopole presque absolu avec des projets en CDS externalisé.[quote:288c7f71c3="findus"]pourquoi pas,

270 * 220 * .5 = 29.7k€

à vous de voir si vous acceptez cette rémunération pour une première expérience.[/quote] +1.
Soit environ 2400€ net à la louche. A lui de voir si à Nantes, étant jeune diplômé, il peut prétendre à mieux en net mensuel et si ça correspond à son projet de vie. Moi j'ai ma petite idée [/quote]

Peut-être qu’il peut négocier 300-320 ?

Aurelien

29 Messages

Admin du site
15/03/2018 à 23:48

Tap

1679 Messages

Grand Maître
16/03/2018 à 00:07

En réalité (un peu moins à la louche dirons nous), ca fait environ du 3100€ net hors IR. Donc 1000€ mensuels net de plus qu'un CDI à 33k brut.

Cad, en terme financier uniquement, l'équivalent d'un CDI à 45k€ brut. Donc pour un débutant total, ça n'est pas si mal. C'est pas byzance non plus.

Après, il faut bien être conscient qu'il y a plein d'autre conséquences / contraintes à être indépendant et qu'il ne faut pas regarder ça simplement du point de vue financier.

guillaume1412

10 Messages

discret
17/03/2018 à 13:05

J'en déduis que je me suis fait avoir sur mon premier contrat.

En tout cas je vous remercie pour tous vos réponse ça va m'aider énormément pour ma prochaine mission.

Il faudra que je renégocie mon TJM pour qu'il soit beaucoup plus juste.

Bien cordialement

Liringlas

57 Messages

actif
17/03/2018 à 13:19

T’etr Fait avoir je n’irais pas jusque là. Mais garde à l’esprit que plus tu penseras mériter plus tu obtiendras :)

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
17/03/2018 à 16:01

guillaume1412 a écrit :J'en déduis que je me suis fait avoir sur mon premier contrat.
Non, pas forcément. Tu n'as pas d'expérience, et c'est en province. Renégocier d'entrée de jeu, ça sera mission impossible. Par contre, d'ici un an, tu peux viser +10 à +15% sans problème. Et si tu ne les obtiens pas, tu cherches un autre client.

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

Pitivier

122 Messages

très actif
17/03/2018 à 19:55

Oui enfin 270€, même en province, ca fait pas lourd. Quand je vois que sur Paris un dev java moyen peut toucher sans trop se fatiguer 450€, elle a bon dos la province. Pas sur que la vie soit deux fois moins chère à Nantes.

Tap

1679 Messages

Grand Maître
17/03/2018 à 20:47

Le mot important ici est « débutant »

Liringlas

57 Messages

actif
17/03/2018 à 22:13

Le plus important c’est que tu obtiennes davantage la prochaine fois. Bonne chance ;)

Aurelien

29 Messages

Admin du site
19/03/2018 à 11:28

Pitivier a écrit :Oui enfin 270€, même en province, ca fait pas lourd. Quand je vois que sur Paris un dev java moyen peut toucher sans trop se fatiguer 450€, elle a bon dos la province. Pas sur que la vie soit deux fois moins chère à Nantes.
La province a bon dos, je plussoie ! De plus, l'Euro est le même , monnaie commune de par sa définition !

Ahah la bonne blague, moi je ne comprends pas cette logique : un plombier, boucher, menuisier serait-il plus cher à Paris qu'en Province ? La baguette est-elle à 3€ en région parisienne ? Tout ça c'est du vent et pendant ce temps les parisiens avec leur salaire rachète l'immobilier en province... On marche sur la tête...

https://www.freelance-info.fr
https://www.carriere-info.fr
https://www.turnover-it.com

htnfr

789 Messages

impliqué
19/03/2018 à 12:28

On parle de "débutant" quand même. Un débutant ne touchera pas 450€ à Paris.

A mon avis, c'est plutôt:
- Salarié: 25-30%
- Freelance: 40-50% (à cause des SSII en Province)

ENiYi

402 Messages

impliqué
19/03/2018 à 12:46

Bonjour

Pitivier a écrit :Oui enfin 270€, même en province, ca fait pas lourd. Quand je vois que sur Paris un dev java moyen peut toucher sans trop se fatiguer 450€, elle a bon dos la province. Pas sur que la vie soit deux fois moins chère à Nantes.
Qu'entendez-vous par dev java moyen? Je ne pense pas que ce soit un débutant. Car pour 450€; considérant un intermédiaire à 15% (Ce n'est pas la marge la plus courante) ça fait un tarif client à 530€. J'en connais pas des clients qui achèteraient des services d'un débutant à ce tarif là.

Cependant, il ne faut pas oublier la politique de l'offre et de la demande: le marché en province et plus particulièrement dans l'Ouest n'est pas le plus idéal pour travailler en Freelance. La relation entre les SSII et les clients finaux est tellement bien assise qu'ils peuvent patienter longtemps pour trouver un profil salarié plutôt qu'un Freelance. Je ne dis pas que le tarif à 270€ est correct; mais il faudrait peut être prendre en compte certains éléments pour en juger : ici, un profil débutant sur des rôles de Dev et à Nantes...

Pitivier

122 Messages

très actif
19/03/2018 à 16:26

ENiYi a écrit :Qu'entendez-vous par dev java moyen? Je ne pense pas que ce soit un débutant. Car pour 450€; considérant un intermédiaire à 15% (Ce n'est pas la marge la plus courante) ça fait un tarif client à 530€. J'en connais pas des clients qui achèteraient des services d'un débutant à ce tarif là.
Le dev "moyen", ni bon, ni mauvais. Tu tapes dans un arbre, il en tombe 10. Le dev qui fait aucun effort pour sortir du lot. Il connait les frameworks que tout le monde connait.

Un débutant, surtout si il est bon, peut sans problème trouver un TJM entre 400 et 450 euros sur Paris. La semaine dernière encore, on m'a contacté car on cherchait un profil débutant pour une administration à Bruxelles. Le TJM était de 390 euros. Avec un client un peut moins fauché on peut trouver les 450 sans trop de difficultés.
ENiYi a écrit :le marché en province et plus particulièrement dans l'Ouest n'est pas le plus idéal pour travailler en Freelance. La relation entre les SSII et les clients finaux est tellement bien assise qu'ils peuvent patienter longtemps pour trouver un profil salarié plutôt qu'un Freelance. Je ne dis pas que le tarif à 270€ est correct; mais il faudrait peut être prendre en compte certains éléments pour en juger : ici, un profil débutant sur des rôles de Dev et à Nantes...
Pour se faire une idée à quel point ces SSII imposent des tarifs honteux, 270€ c'est à peine plus que ce que mon client paye pour des développeurs à Varsovie.

Pragmateek

1214 Messages

Grand Maître
19/03/2018 à 21:26

Oui 450€ tarif client, soit, avec un intermédiaire vorace qui prend 20%, 360€ de factu net.
(Avec quelques années d'expérience on passe la barre des 500, mais le plafond de verre est souvent à 600)

Donc oui 270€ c'est bas, mais pas forcément si exagéré que ça pour un junior en province dans certaines régions trustées par des intermédiaires voraces et peu scrupuleux. :(