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27/04/18 à 13:39
stephanie23
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Inscrit le 19 Juin 2008
Messages: 132
Bonjour à tous,


je suis en EI bic au réel simplifié. Je vais clôturer ma compta 2017 et j'aurais voulu une précision :


Mon compte 4386 "autres charges à payer" sur lequel j'ai débité la régularisation définitive rsi 2016 fait apparaître un solde positif de 176 euros (petit décalage dû à une provision 2016 inexacte).

Que fait-on généralement dans ce cas là ?

1/ on laisse tel quel ce compte ?
2/ ou si j'ai envie de solder le compte 4386 : puis-je l'extourner en charge exceptionnelle (ce qui aura pour effet la baisse de mon ca) ?

3/ Autre solution : à partir du compte RSI 6465, extourner une partie sur le 4386 (pour le solder) et 176 euros sur le compte 108 (ce qui aura pour but également la baisse de mon ca).


Toutes ces solutions sont-elles justes ? Que fait-on généralement dans ce cas là ?

Merci d'avance de votre réponse,

Je dois clôturer ma compta car mon cga attend ma déclaration lundi, si vous pouviez me répondre avant ce soir...

Steph.

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27/04/18 à 16:57
stephanie23
Freelance
très actif
Inscrit le 19 Juin 2008
Messages: 132
Bon, ben ça n'a pas motivé les foules...
Ca doit pas être bien clair ce que je demande.

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27/04/18 à 18:20
François1
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 04 Avr 2008
Messages: 2422
Bonjour Stéphanie,

Ton compte 4386, lorsque tu as contrepassé tes écritures au début 2017 aurait dû être identique au débit à la valeur que tu avais inscrite au crédit en 2016. Le solde doit être nul.

Et le reste, les 176 €, il fallait les mettre dans tes cotisations réglées en 2017 (avec la répartition CSG non déductible, CSG déductible et cotisations obligatoires).

En tout cas, c'est comme ça que j'aurais fait. Wink

Maintenant, je ne sais pas trop comment tu peux corriger le tir. Envoie un MP à hmg. Il pourra t'aider.

Cordialement

--
François

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27/04/18 à 19:42
stephanie23
Freelance
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Inscrit le 19 Juin 2008
Messages: 132
Bonsoir et merci François,

1/ En ce qui concerne la provision rsi, je pensais qu'on avait droit à une petite marge d'erreur (style 5% ou 10%) non ?

2/ Oui mais si je laisse les 178 euros dans cotisations réglées en 2017, et que je recalcule une provision sociale pour 2017 à partir de cela, celle-ci ne sera encore pas bonne par rapport à ce le rsi va me recalculer en 2018 en coti définitive 2017.

Moi je pense qu'il faut sortir cette charge du compte 6 RSI et la compter en charges 6 quand même dans un compte de charge style 658 "Charges diverses de gestion courante". Comme cela le compte 6 RSI reste pure pour un calcul correct de la provision...

Si Hmg passe dans les environs, même tard...

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27/04/18 à 22:03
François1
Freelance
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Inscrit le 04 Avr 2008
Messages: 2422
stephanie23 a écrit:

1/ En ce qui concerne la provision rsi, je pensais qu'on avait droit à une petite marge d'erreur (style 5% ou 10%) non ?


Je ne parle pas de marge d'erreur, ça n'a rien à voir. Je dis que ton compte 4386 doit être équilibré. Le solde passe dans un autre compte.


stephanie23 a écrit:

2/ Oui mais si je laisse les 178 euros dans cotisations réglées en 2017, et que je recalcule une provision sociale pour 2017 à partir de cela, celle-ci ne sera encore pas bonne par rapport à ce le rsi va me recalculer en 2018 en coti définitive 2017.


T'es pas en train de te faire des noeuds au cerveau là ? Wink


stephanie23 a écrit:

Moi je pense qu'il faut sortir cette charge du compte 6 RSI et la compter en charges 6 quand même dans un compte de charge style 658 "Charges diverses de gestion courante". Comme cela le compte 6 RSI reste pure pour un calcul correct de la provision...


Rien compris... Désolé.

--
François

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27/04/18 à 22:59
jmolive
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Messages: 2120
Lors de la prochaine charge sociale à payer,
tu débites le compte 4386 de 176 €
et tu crédites le compte 645 de 176 €.

Admettons que tu doivent payer 2000 à l'urssaf suite à l'appel de cotisation.

4386 debit 176
6451 crédit 176

6451 debit 2000
512 crédit 2000

Au bilan tu payes 2000 par la banque 512, mais le compte de charge sociale urssaf voit crédit 176 et débit 2000, donc un delta qui s'inscrira en résultat de 2000-176.
Logique car ces 176 ont été déclarés en charge sociale sur un exercice précédent.


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28/04/18 à 15:29
stephanie23
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Merci encore Francois et merci Jmolive :

1/ bon en fait j'ai l'impression que ce n'est pas si grave que la provision faite en 2016 pour 2017 soit en dessous de 176 euros : je solde la provision à 0 en compte 4387
et je laisse les 176 euros dans le compte rsi 6451

2/ mais bon, moi ce que je voulais c'était démarrer net pour l'année suivante et calculer ainsi une provision rsi pour 2017 qui tombe pile poil avec la coti définitive 2017 que va me prélever le rsi en 2018.

et si je fais comme vous dites en laissant les 176 euros dans le compte rsi, ca ne sera pas la même base de calcul que le rsi va faire quand ils vont recalculer car eux vont faire ceci :

regul 2017 =

Cotisations definitives 2017 - cotisations déjà versées pour 1017 (sans la regul 2016)

Et donc la regul rsi qui va être prélevée en 2018 sera encore différente de la provision que je suis entrain de calculer.

C difficile d'être clair... C pas moi qui est inventé ce système compliqué...

Je ne fais pas ça pour le plaisir croyez-moi par cette belle journée de printemps, mais j'aimerai juste une fois calculer cette provision rsi pour qu'elle tombe juste avec le paiement l'année suivante Evil or Very Mad

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28/04/18 à 17:28
jmolive
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Messages: 2120
Bonjour,
Je ne vois pas l'intérêt de chercher à être exact sur une provision.
Si il y a 3 ou 4% d'écart, je ne vois pas en quoi cela dérange.


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28/04/18 à 17:52
Pragmateek
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Messages: 1004
Bonjour,

pour être tout à fait rigoureux je ségrègue les 4386 par organisme et par exercice.
Ainsi les comptes reflètent exactement ce qui est dû à/par chaque organisme pour chaque exercice.

Du coup, et c'est bien le but, impossible de compenser d'un exercice à l'autre ou d'un organisme à l'autre.

Au final il reste des soldes que je solde en N+2 quand ils ne peuvent à priori plus évoluer, par le compte de charges sociales idoine, ce qui fait augmenter ou baisser le disponible/résultat N+2.

Par exemple sur 2015 et 2016 j'avais sur-provisionné 10K€ de CIPAV mais sous-provisionné 2K€ d'URSSAF, d'où un disponible 2017 augmenté de 8K€ que j'ai passé en quasi-totalité en résultat, le reste venant juste arrondir la rémunération.

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28/04/18 à 18:22
stephanie23
Freelance
très actif
Inscrit le 19 Juin 2008
Messages: 132
1/ Oui Jmolive, tu as sans doute raison, je me prends trop la tête peut-être : c'est 4% maximum l'écart possible ? C'est quoi la fourchette légale ?

2/ Merci pour ta réponse pragmateek : et quand tu repasses en resultat, c'est pas mieux de repasser en un compte de produits (ou charges) exceptionnels ?

Merci d'avance,

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