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Comment dénicher la meilleure société de portage ?


Comment dénicher la meilleure société de portage ?

  
prec  1 ... 10 11 12 13 14  suiv
18/02/19 à 12:57
hmg
Conseiller entreprise
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Grand Maître
Inscrit le 09 Jan 2005
Messages: 23430
Bonjour,
martial.arneodo@gmail.com a écrit:
Dans ma liste il y a 7 sociétés... Wink

Il est malheureusement impossible de toutes les connaitre
Le schéma est de toute façon assez simple, pour limiter les charges sociales, ces sociétés évitent souvent de passer des seuils augmentant les obligations en terme de cotisations ou prélèvements. Les sociétés de portages ont donc en moyenne soit moins de 10, moins de 20 ou moins de 50 salariés équivalents temps plein. D'où la multiplicité de ces sociétés et de leurs pratiques (certaines assez farfelues).


_________________
Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
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18/02/19 à 13:00
martial.arneodo@gmail.com
Freelance
impliqué
Inscrit le 06 Jan 2016
Messages: 219
hmg a écrit:
Bonjour,
Le schéma est de toute façon assez simple, pour limiter les charges sociales, ces sociétés évitent souvent de passer des seuils augmentant les obligations en terme de cotisations ou prélèvements. Les sociétés de portages ont donc en moyenne soit moins de 10, moins de 20 ou moins de 50 salariés équivalents temps plein. D'où la multiplicité de ces sociétés et de leurs pratiques (certaines assez farfelues).


Bizarrement certaines n'ont pas cette pratiques, mais je ne dis pas qu'elles sont honnêtes pour autant...

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20/02/19 à 11:22
Sully
Freelance
nouveau
Inscrit le 21 Jan 2019
Messages: 1
Bonjour,

Je suis actuellement dans les démarches pour me positionner en tant que freelance porté;

Pouvez-vous SVP me fournir la liste des sociétés de portage salarial "fiable" en MP SVP ?

En vous remerciant,

Voir le profil de l'utilisateur    
13/03/19 à 01:44
ZorroWeb
Freelance
discret
Inscrit le 12 Mar 2019
Messages: 11
Voici les critères de comparaison, ils sont assez nombreux:

- les frais de gestion, calculés sur l'ensemble du CA. 5% par exemple
- le service d'affacturage: être payé en temps et en heure, même si votre client vous paye 2 mois après.
- l'offre de défiscalisation: la plupart les EPS font le strict minimum syndical, à savoir reverser tout le CA sous forme de salaire.

C'est nul, vous vous faite pouiller par les cotisations sociales et contributions, et à la fin, par les impôts.

Par exemple, pour un CA mensuel de 10000 euros, si les frais de gestion sont de 5 %, il vous reste 9500 euros

Normalement, la convention collective du portage salarial (2017) exige que 10% de ce restant soit mis en réserve, c'est-à-dire que vous ne pouvez pas l'utiliser, l'EPS s'en servira si vous n'avez pas de mission pour vous payer avec. Quand vous quittez l'EPS, vous reprenez cette réserve.

Donc normalement, 10 % de 9500 euros est retiré: 9500 - 950 il reste 8550.

Une EPS minimaliste vous reverse la moitié en salaire net, le reste servant à payer les charges patronales + salariales.
Dans notre exemple:
- vous aurez 4275 euros environ net
- l'URSSAF et compagnie vont également se régaler avec la même somme
- votre net imposable sera de 4480 euros environ
- Si vous avez ce même CA toute l'année (10000 *12 = 120000 euros) , en retirant frais et réserve, il vous reste donc 102600, vous aurez un net imposable de 53760 euros. Avec l'abattement de 10%, votre impôts sera calculé sur 48384 euros. Les impôts vous reprendrons donc 8700 euros.

Au final, vous aurez perdu: 4275*12 + 8700 = 60000 euros, en plus des frais et de la réserve.

Une EPS plus élaborée vous laisse votre CA sur votre compte consultant, retire les frais et la réserve, et c'est à vous de décider ce que vous voulez faire du reste:
- vous demandez un salaire en fin de mois, en indiquant la somme souhaitée (le simulateur calcul les charges etc ..). Cela peut-être la totalité de votre compte consultant ou une partie seulement
- vous pouvez également faire des placements sur un PEE/PERCO:
- vous investissez une somme depuis votre compte bancaire
- votre EPS fait un abondement défiscalisé de 3 fois la somme investie, ainsi vous investissez pour votre avenir (retraite et autre), et échappez partiellement aux cotisations sociales / impôts
- vous pouvez demander à votre CE de vous commander des chèques vacances:
- ceux-ci sont exonérés d'impôts
- partiellement exonérés de charges sociales
Le coût des vacances est donc moins cher au final. Vous pouvez également aller dans certains restaux/bars qui acceptent ces chèques.
- vous pouvez lors des événements ACOSS (noél, fête des mères etc..) demander à votre CE des chèques cadeaux totalement défiscalisés et exonérés de charges
- vous pouvez commander à votre CE des chèques / cartes cultures, totalement exonérées de charges et d'impôts
- vous pouvez commander des chèques CESU, pour employer quelqu'un à domicile

Autre volet important: les remboursements de frais (qui sont également une défiscalisation et une exonération de charges, et non un vrai remboursement. Rappel: l'EPS ne vous donne pas un centime, il vous prend de l'argent Wink ), demandez à votre EPS ce qu'elle propose:
- taux de prise en charge des NTICS : 50% ou plus
- taux/plafond de prise en charge des frais repas
- taux de prise en charge pour les transports : navigo, uber, train etc
..
- taux de prise en charge des forfaits mobile, internet
- taux de prise en charge des fournitures de bureau, des vêtements (costumes)

Attention:
Concernant les frais de gestion, il faut leur ajouter les frais cachés sur le bulletin de paie dans la catégorie "autres contributions dues par l'employeur": exigez le détail de cette catégorie, c'est l'arnaque du moment avec les EPS: on vous fait payer n'importe quoi, y'a pas le détail, donc ils vous pouillent comme ils veulent.

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13/03/19 à 09:43
PascalObel
Freelance
nouveau
Inscrit le 13 Mar 2019
Messages: 1
Bonjour

J'aimerais également avoir cette liste de société cible de portage en MP

Merci

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13/03/19 à 10:54
ybouchaour
Freelance
nouveau
Inscrit le 15 Aoû 2018
Messages: 1
ZorroWeb a écrit:
Voici les critères de comparaison, ils sont assez nombreux:

- les frais de gestion, calculés sur l'ensemble du CA. 5% par exemple
- le service d'affacturage: être payé en temps et en heure, même si votre client vous paye 2 mois après.
- l'offre de défiscalisation: la plupart les EPS font le strict minimum syndical, à savoir reverser tout le CA sous forme de salaire.

C'est nul, vous vous faite pouiller par les cotisations sociales et contributions, et à la fin, par les impôts.

Par exemple, pour un CA mensuel de 10000 euros, si les frais de gestion sont de 5 %, il vous reste 9500 euros

Normalement, la convention collective du portage salarial (2017) exige que 10% de ce restant soit mis en réserve, c'est-à-dire que vous ne pouvez pas l'utiliser, l'EPS s'en servira si vous n'avez pas de mission pour vous payer avec. Quand vous quittez l'EPS, vous reprenez cette réserve.

Donc normalement, 10 % de 9500 euros est retiré: 9500 - 950 il reste 8550.

Une EPS minimaliste vous reverse la moitié en salaire net, le reste servant à payer les charges patronales + salariales.
Dans notre exemple:
- vous aurez 4275 euros environ net
- l'URSSAF et compagnie vont également se régaler avec la même somme
- votre net imposable sera de 4480 euros environ
- Si vous avez ce même CA toute l'année (10000 *12 = 120000 euros) , en retirant frais et réserve, il vous reste donc 102600, vous aurez un net imposable de 53760 euros. Avec l'abattement de 10%, votre impôts sera calculé sur 48384 euros. Les impôts vous reprendrons donc 8700 euros.

Au final, vous aurez perdu: 4275*12 + 8700 = 60000 euros, en plus des frais et de la réserve.

Une EPS plus élaborée vous laisse votre CA sur votre compte consultant, retire les frais et la réserve, et c'est à vous de décider ce que vous voulez faire du reste:
- vous demandez un salaire en fin de mois, en indiquant la somme souhaitée (le simulateur calcul les charges etc ..). Cela peut-être la totalité de votre compte consultant ou une partie seulement
- vous pouvez également faire des placements sur un PEE/PERCO:
- vous investissez une somme depuis votre compte bancaire
- votre EPS fait un abondement défiscalisé de 3 fois la somme investie, ainsi vous investissez pour votre avenir (retraite et autre), et échappez partiellement aux cotisations sociales / impôts
- vous pouvez demander à votre CE de vous commander des chèques vacances:
- ceux-ci sont exonérés d'impôts
- partiellement exonérés de charges sociales
Le coût des vacances est donc moins cher au final. Vous pouvez également aller dans certains restaux/bars qui acceptent ces chèques.
- vous pouvez lors des événements ACOSS (noél, fête des mères etc..) demander à votre CE des chèques cadeaux totalement défiscalisés et exonérés de charges
- vous pouvez commander à votre CE des chèques / cartes cultures, totalement exonérées de charges et d'impôts
- vous pouvez commander des chèques CESU, pour employer quelqu'un à domicile

Autre volet important: les remboursements de frais (qui sont également une défiscalisation et une exonération de charges, et non un vrai remboursement. Rappel: l'EPS ne vous donne pas un centime, il vous prend de l'argent Wink ), demandez à votre EPS ce qu'elle propose:
- taux de prise en charge des NTICS : 50% ou plus
- taux/plafond de prise en charge des frais repas
- taux de prise en charge pour les transports : navigo, uber, train etc
..
- taux de prise en charge des forfaits mobile, internet
- taux de prise en charge des fournitures de bureau, des vêtements (costumes)

Attention:
Concernant les frais de gestion, il faut leur ajouter les frais cachés sur le bulletin de paie dans la catégorie "autres contributions dues par l'employeur": exigez le détail de cette catégorie, c'est l'arnaque du moment avec les EPS: on vous fait payer n'importe quoi, y'a pas le détail, donc ils vous pouillent comme ils veulent.


Bonjour,
Au vue de ce que tu écris, je constate que ce n'est pas l'idéal, que préconiserais-tu alors ?
Par avance, merci.

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13/03/19 à 11:29
hmg
Conseiller entreprise
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Grand Maître
Inscrit le 09 Jan 2005
Messages: 23430
Bonjour,

J'ai un soucis par rapport à la légalité de ce que vous indiquez Zorro :
- Il faut une rémunération minimale. Or si le porté peut faire ce qu'il veut, il peut ne pas se rémunérer ou peu se rémunérer (en dessous des seuils CCN) --> pas légal et c'est la société de portage qui aurait le risque. Il ne peut y avoir une liberté totale.
- Les abondements en portage (chèques vacances, pei, perco et cesu) pour être déductibles, doivent être accessibles à tous les salariés sous les mêmes conditions. Or, si le CESU est accessible à tous, cela veut dire qu'une personne qui n'a pas de réserves suffisante pourrait demander les 1830 €. S'il ne peut pas le demander, cela pourrait rendre l'ensemble des CESU non déductibles. Idem pour les autres abondements. La condition "il n'y a pas assez de réserves dans votre compte" est à mon avis difficile à gérer légalement.
- Les frais doivent correspondre à une réalité et pouvoir être justifiés.
...


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Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
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13/03/19 à 11:45
ZorroWeb
Freelance
discret
Inscrit le 12 Mar 2019
Messages: 11
hmg a écrit:
Bonjour,

J'ai un soucis par rapport à la légalité de ce que vous indiquez Zorro :
- Il faut une rémunération minimale. Or si le porté peut faire ce qu'il veut, il peut ne pas se rémunérer ou peu se rémunérer (en dessous des seuils CCN) --> pas légal et c'est la société de portage qui aurait le risque. Il ne peut y avoir une liberté totale.
- Les abondements en portage (chèques vacances, pei, perco et cesu) pour être déductibles, doivent être accessibles à tous les salariés sous les mêmes conditions. Or, si le CESU est accessible à tous, cela veut dire qu'une personne qui n'a pas de réserves suffisante pourrait demander les 1830 €. S'il ne peut pas le demander, cela pourrait rendre l'ensemble des CESU non déductibles. Idem pour les autres abondements. La condition "il n'y a pas assez de réserves dans votre compte" est à mon avis difficile à gérer légalement.
- Les frais doivent correspondre à une réalité et pouvoir être justifiés.
...


Il y a effectivement un minimum légal à respecter pour les demandes de salaires. Mais cela laisse de la marge.

C'est à vous de gérer votre compte consultant : s'il ne reste rien parce que vous convertissez tout en salaire, c'est votre problème. L'EPS vous laisse la possibilité de transformer une partie de votre réserve, et ceci à tous les portés. Si votre compte est vide, vous attendez les mois suivant: globalement l'offre est la même pour tous sur l'année.

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13/03/19 à 12:06
hmg
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Grand Maître
Inscrit le 09 Jan 2005
Messages: 23430
Bonjour,

Cela ne veut pas dire que ces règles seraient validée par un contrôleur URSSAF ou un tribunal. Est-ce que limiter les abondements à ce qui est dans un compte porté est légal ? Et donc en cela, créer un déséquilibre entre les salariés ? C'est là toute la question.


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13/03/19 à 12:23
Kitty
Freelance
nouveau
Inscrit le 22 Fév 2017
Messages: 3
Bonjour,

Pourriez-vous m'envoyer la liste des sociétés de portage sérieuses en MP?

Merci d'avance.

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