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Mutuelle madelin

François2

248 Messages

impliqué
16/10/2018 à 14:41

Bonjour,

Étant donné qu'on paye les cotisations sociale sur la mutuelle madelin.

Est ce que on paye l'ir également sur la mutuelle madelin puisque c'est condidéré comme une rénumeration ?

Merci

_lael

375 Messages

impliqué
16/10/2018 à 15:11

Non.


C'est d'ailleurs pour ça qu'elle est surtout intéressante quand on est dans les tranches à 30% ou plus. Voir même surtout 41% et au-delà.

En dessous il vaut mieux, de mon avis qui n'engage que moi, payer l'IR et placer dans une assurance vie qui offrira plus de flexibilité (sortie en capitale ou rente viagère) et la plupart du temps un meilleur rendement d'autant plus si on accepte de placer dans des supports dynamiques.


edit: J'ai mal lu, la deuxième partie de ma réponse est pour une retraite madelin.

François2

248 Messages

impliqué
16/10/2018 à 15:47

Du coup on paie que les cotisations sociales sur la mutuelle madelin et pas d'IR
C'est bien ça ?

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
16/10/2018 à 16:04

[quote:c007ea1dff="_lael"]

edit: J'ai mal lu, la deuxième partie de ma réponse est pour une retraite madelin.[/quote]

Ouf, j'avais rien dit :!: Même la première phrase

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel.
Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU.
En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO

Membre-CC

645 Messages

impliqué
16/10/2018 à 18:00

[quote:9584f59a40="François2"]Du coup on paie que les cotisations sociales sur la mutuelle madelin et pas d'IR
C'est bien ça ?[/quote] Charly et lael s'amusent bien, mais je n'ai pas compris l'idée première de François second : qu'entendez-vous par "mutuelle" Madelin ?

S'il s'agit uniquement d'une complémentaire Santé aux garanties de la Sécu, la règle est simple :
- côté cotisations, vous ne défiscalisez cette dépense que sur l'IR ;
- côté prestations, ce sont uniquement des prestations-remboursements dites en nature, et vous ne payez dessus ni social ni fiscal.

S'il s'agit d'autres garanties que les frais de Santé, c'est pareil côté cotisations, mais différent côté prestations (alors fiscalisées et "socialisées")

Papus007

532 Messages

impliqué
16/10/2018 à 21:15

[quote:62068a118c="François2"]Du coup on paie que les cotisations sociales sur la mutuelle madelin et pas d'IR
C'est bien ça ?[/quote]
Oui, c’est ça.
Attention par contre à la notion de contrat responsable et non responsable (sur complémentaire). Pour être bien couvert, la mutuelle va sûrement vous faire souscrire les 2 (c’est mon cas par exemple).

Vous paierez les charges sociales sur les 2.
Vous ne paierez pas l’IR sur le contrat responsable.
Vous paierez l’IR sur le contrat non responsable.

François2

248 Messages

impliqué
16/10/2018 à 23:16

C'est quoi la différence entre contrat responsable et non responsable ? La mutuelle il y a qu'un seul contrat non ?

François2

248 Messages

impliqué
18/10/2018 à 12:30

Je ne vois l'intérêt des mutuelles de la loi madelin , puisque on paie les cotisations sociale ?
C'est quoi l'intérêt du coup , je trouve qu'il y a des mutuelles qui rembourse mieux Mais sans loi madelin

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
18/10/2018 à 16:51

[quote:9a7fa7a5f5="François2"]Je ne vois l'intérêt des mutuelles de la loi madelin , puisque on paie les cotisations sociale ?
C'est quoi l'intérêt du coup , je trouve qu'il y a des mutuelles qui rembourse mieux Mais sans loi madelin[/quote]

Chiche !

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
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François2

248 Messages

impliqué
18/10/2018 à 17:05

Tcharli a écrit :[quote:a0afdfbc68="François2"]Je ne vois l'intérêt des mutuelles de la loi madelin , puisque on paie les cotisations sociale ?
C'est quoi l'intérêt du coup , je trouve qu'il y a des mutuelles qui rembourse mieux Mais sans loi madelin
Chiche ![/quote]

C'est une bonne pub pour vous en tant que courtier , ça fait sérieux :D

hmg

25555 Messages

Grand Maître
18/10/2018 à 17:11

Bonjour,
[quote:a30852d4ac="François2"]Je ne vois l'intérêt des mutuelles de la loi madelin , puisque on paie les cotisations sociale ?
C'est quoi l'intérêt du coup , je trouve qu'il y a des mutuelles qui rembourse mieux Mais sans loi madelin[/quote]A un taux marginal de 30% d'irpp, la différence, est de 27% d'impôt en moins sur une madelin déductible par rapport à une mutuelle non madelin.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
18/10/2018 à 17:29

[quote:6a327948f7="François2"]
C'est une bonne pub pour vous en tant que courtier , ça fait sérieux :D[/quote]

Oh non, mais je lis tellement de choses sans queue ni tête que parfois, ça m'amuse.

Et si vous posiez ces questions directement à votre propre courtier ? C'est lui qui vous connaît et qui serait le plus à même de vous répondre, non ?

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François2

248 Messages

impliqué
18/10/2018 à 18:47

Tcharli a écrit :[quote:c9d4175bfb="François2"]
C'est une bonne pub pour vous en tant que courtier , ça fait sérieux :D
Oh non, mais je lis tellement de choses sans queue ni tête que parfois, ça m'amuse.

Et si vous posiez ces questions directement à votre propre courtier ? C'est lui qui vous connaît et qui serait le plus à même de vous répondre, non ?[/quote]

Les courtiers sont largués là-dessus, ils savent vendre par contre

François2

248 Messages

impliqué
18/10/2018 à 18:55

hmg a écrit :Bonjour,
[quote:38f43dea5a="François2"]Je ne vois l'intérêt des mutuelles de la loi madelin , puisque on paie les cotisations sociale ?
C'est quoi l'intérêt du coup , je trouve qu'il y a des mutuelles qui rembourse mieux Mais sans loi madelin
A un taux marginal de 30% d'irpp, la différence, est de 27% d'impôt en moins sur une madelin déductible par rapport à une mutuelle non madelin.[/quote]

Merci beaucoup hmg

Du coup on paie quand même une partie d'ir dessus , 3% pour un taux de 30%

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
18/10/2018 à 19:03

[quote:31f8dfb498="François2"]
Les courtiers sont largués là-dessus, [/quote]

Oui oui oui


[quote:31f8dfb498="François2"]
ils savent vendre par contre[/quote]

Oh la la, que oui ! Si vous saviez...

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
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jmolive

2183 Messages

Grand Maître
18/10/2018 à 19:08

Moi, j'ai déjà vu un courtier qui refusait de me vendre une mutuelle santé :shock:
Il préférait m'envoyer chez quelqu'un d'autre :D

Gérant maj. EURL IS clot 30/09

François2

248 Messages

impliqué
18/10/2018 à 19:16

jmolive a écrit :Moi, j'ai déjà vu un courtier qui refusait de me vendre une mutuelle santé :shock:
Il préférait m'envoyer chez quelqu'un d'autre :D
Ça sent l'âge :D

François2

248 Messages

impliqué
18/10/2018 à 19:21

Tcharli a écrit :[quote:8726035bea="François2"]
Les courtiers sont largués là-dessus,
Oui oui oui


[quote:8726035bea="François2"]
ils savent vendre par contre[/quote]

Oh la la, que oui ! Si vous saviez...[/quote]

Tous les courtiers que j'ai sollicité, ils sont incapables de répondre c'est quoi la différence entre madelin et non madelin, si , ils savent que c'est un avantage fiscal mais pas du tout de quoi s'agit-il exactement, est ce que c'est l'ir ou autre chose, un fameux courtier m'a dit qu'on peut déduire la tva alors qu'il n'y a pas de tva dans les assurances et mutuelles.....

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
18/10/2018 à 19:27

[quote:6c19d4f648="François2"] un fameux courtier m'a dit qu'on peut déduire la tva alors qu'il n'y a pas de tva dans les assurances et mutuelles.....[/quote]

Erreur, ce n'était donc pas un "fameux" courtier mais un "fumeux" courtier. :lol:

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
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François2

248 Messages

impliqué
18/10/2018 à 19:37

Tcharli a écrit :[quote:3ff7bba416="François2"] un fameux courtier m'a dit qu'on peut déduire la tva alors qu'il n'y a pas de tva dans les assurances et mutuelles.....
Erreur, ce n'était donc pas un "fameux" courtier mais un "fumeux" courtier. :lol:[/quote]

:D :D fumeux qui fait beaucoup de bruit.

Vous savez la différence vous, monsieur Tcharli , entre une mutuelle madelin et une mutuelle non madelin , avec le détail fiscal qui va avec :D 🤔

hmg

25555 Messages

Grand Maître
18/10/2018 à 23:08

Bonjour,’
[quote:053ef43a94="François2"]

hmg a écrit :Bonjour,
[quote:053ef43a94="François2"]Je ne vois l'intérêt des mutuelles de la loi madelin , puisque on paie les cotisations sociale ?
C'est quoi l'intérêt du coup , je trouve qu'il y a des mutuelles qui rembourse mieux Mais sans loi madelin
A un taux marginal de 30% d'irpp, la différence, est de 27% d'impôt en moins sur une madelin déductible par rapport à une mutuelle non madelin.[/quote]

Merci beaucoup hmg

Du coup on paie quand même une partie d'ir dessus , 3% pour un taux de 30%[/quote]3% d’irpp ?

Si vous payez 100 en Madelin, vous économisez 27 d’impôt. Cela vous coûte bien 73 net de coût.

Si vous payez 100 en non Madelin ce n’est pas déductible.

100/73 = 137. Donc 37% plus coûteux.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.