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Ma SSII m'a menti sur mon TJM

Landry92230

7 Messages

nouveau
04/12/2018 à 22:57

Bonjour,
Que faire si l’on découvre que la SSII nous a menti sur le TJM.
Pour ma première mission en freelance (portage salariale). La SSII m’a dit qu'elle prendrait 18% (ok pour moi lors de la nego).
De plus la SSII m'a demandé de presenter comme salarié de chez eux. chez le client au bout de 3 mois j’ai découvert mon vrai TJM et que la SSII prend ... 51%...
Que faire vu que j'ai signé un contrat ?
N’y a t il pas Dol ?
Peut on poursuivre la SSII ?
Puis je négocier ?
Merci.

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
04/12/2018 à 23:15

Pour que l'on comprenne :
Quel est le montant mensuel facturé au client?
Quel est le net versé?

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

code38

178 Messages

impliqué
04/12/2018 à 23:52

Je dirais que ce qui fait foi est le TJM convenu contractuellement avec votre client (la SSII). Malheureusement on ne connaît pas souvent à l'avance le niveau du TJM du client final.
Comment s'est passée la négociation ? Avez-vous proposé un TJM que la SSII s'est empressée d'accepter ? Est-ce elle qui vous a dit que le client final avait dû serrer les prix ?
Dans tous les cas, le comportement de la SSII n'est pas du tout correct pour moi.

Je ne suis pas expert mais je pense qu'il y a possibilité de renégocier. D'autant que vous pourriez avoir des arguments pour faire du tord à la SSII, surtout si cela se passe très bien chez le client final.

J'aimerais également connaître les éléments demandés par mixomatose.

Landry92230

7 Messages

nouveau
05/12/2018 à 00:05

En gros, j'ai négocié 480€ avec la ssii et j'ai vu qu'en réalité, la SSII facturé 726€ à mon client.
51% et non 18% comme annoncé.
J'ai eu accès à ces éléments tout à l'heure, donc pour l'instant je temporise et je prendrai contact avec eux la semaine prochaine le temps de recueillir des éléments.
Ps : il y a également un autre consultant avec qui je travaille dans le même cas que moi, on lui a dit la même chose 18% alors qu'ils lui prennent 50%

findev

125 Messages

très actif
05/12/2018 à 00:37

Bonsoir,
L'histoire des 18% vous l'avez par écrit ?

Personnellement je commencerais par en parler à la SSII et voir si acceptent d'être plus raisonnables.
Si ça ne fonctionne pas rapprochez vous du client et dites combien vous êtes payé.
3 mois c'est peut-être un peu tôt pour avoir sympathisé avec le client mais généralement ils n'aiment pas ce genre de situation car ils savent que le consultant a toutes les chances d'aller voir ailleurs.

ps: Si vous valez 726€, pour la prochaine mission laissez tomber le portage

Gérant EURL/IS

jmolive

2183 Messages

Grand Maître
05/12/2018 à 00:38

726/480 = 0,66
La marge de la SSII est 34%
Qu'est-ce que 726 ?
Qu'est ce 480 ?
où est la SSI ?
Où est le portage salarial ?
Qui facture combien à qui exactement ?
Ensuite, on y verra plus clair.

Gérant maj. EURL IS clot 30/09

code38

178 Messages

impliqué
05/12/2018 à 00:40

Vous touchez un TJM de 480 € alors que la SSII facture à son client 726 € par jour : elle prend donc 33% et non 51%, non ?

N'y aurait-il pas une question de TVA ? Genre 726 € c'est TTC, ce qui ferait un TJM de 580 € HT ? Or, 480, c'est un peu moins de 18% de 580 ...
Juste des suppositions.

SCw

95 Messages

très actif
05/12/2018 à 00:42

Bonsoir Landry,

Les 726 sont en HT ou TTC car si c'est en TTC la marge est d'environ 18 %.

Après si c'est 726 HT et que tu as négocié 480 HT, le mieux est d'en discuter avec la SSII et de négocier avec eux pour revenir au taux de 18. Mais il t'avait annoncé quoi comme prix achat client ?


Scw

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
05/12/2018 à 01:06

Cette discussion, c'est n'importe qoi.

Landry92230 nous parle de portage salarial.
Mais il ne nous dit pas combien il touche en net.

En portage salarial, c'est normal de toucher environ 50% du montant facturé...

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

code38

178 Messages

impliqué
05/12/2018 à 03:40

mixomatose a écrit : Landry92230 nous parle de portage salarial.
Mais il ne nous dit pas combien il touche en net.

En portage salarial, c'est normal de toucher environ 50% du montant facturé...
Son problème n'est pas à propos du net par rapport au TJM. Ce qui le choque, c'est qu'il a convenu un TJM de 480 € avec son client la SSII, alors que cette dernière facture 726 € par jour au client final.

Portage ou pas, ça ne change rien, ça n'est pas la question.

Je me demande si en revanche il n'y a pas un problème de calcul de la part de Landry92230, qui arriverait aux 51 % ainsi : (726 - 480) / 480 = 51 %
Il considère peut-être que la SSII prend l'équivalent de 51% de ce qu'il touche en TJM (alors qu'elle prend (726 - 480) / 726 = 33 ou 34 %).

Landry92230 : Si la SSII facture 580 € HT et que votre TJM est 480 € HT, elle prend bien 18 %.

Aurelien

29 Messages

Admin du site
05/12/2018 à 08:23

Bravo à l’ingénieur d’affaires qui s’est fait les fesses du freelance comme il faut, il a toutes mes félicitations.

Ça t’apprendra à croire que les ingénieurs d’affaires sont des amis.

https://www.freelance-info.fr
https://www.carriere-info.fr
https://www.turnover-it.com

Landry92230

7 Messages

nouveau
05/12/2018 à 08:49

parisman a écrit :Bravo à l’ingénieur d’affaires qui s’est fait les fesses du freelance comme il faut, il a toutes mes félicitations.

Ça t’apprendra à croire que les ingénieurs d’affaires sont des amis.
Merci pour ce commentaire constructif qui fait de surcroît avancer les choses. D'autre propositions ?

Aurelien

29 Messages

Admin du site
05/12/2018 à 09:04

Tu renégocies et si c’est pas possoble tu poses ton préavis et tu t’en vas.

https://www.freelance-info.fr
https://www.carriere-info.fr
https://www.turnover-it.com

findev

125 Messages

très actif
05/12/2018 à 09:45

Landry92230 a écrit :[quote:822bdb38dd="parisman"]Bravo à l’ingénieur d’affaires qui s’est fait les fesses du freelance comme il faut, il a toutes mes félicitations.

Ça t’apprendra à croire que les ingénieurs d’affaires sont des amis.
Merci pour ce commentaire constructif qui fait de surcroît avancer les choses. D'autre propositions ?[/quote]

Il y a eu plusieurs commentaires plus constructifs que celui-ci et auxquels vous n'avez pas apporté de réponses..

Gérant EURL/IS

Landry92230

7 Messages

nouveau
05/12/2018 à 09:52

findev a écrit :[quote:0b4b04b3e3="Landry92230"][quote:0b4b04b3e3="parisman"]Bravo à l’ingénieur d’affaires qui s’est fait les fesses du freelance comme il faut, il a toutes mes félicitations.

Ça t’apprendra à croire que les ingénieurs d’affaires sont des amis.
Merci pour ce commentaire constructif qui fait de surcroît avancer les choses. D'autre propositions ?[/quote]

Il y a eu plusieurs commentaires plus constructifs que celui-ci et auxquels vous n'avez pas apporté de réponses..[/quote]

En effet, je suis en attente d'éléments, mais dans un premier temps je peux confirmer m'être trompé dans le calcul du pourcentage.
Que je me sois trompé sur toute la ligne ou pas, je reviendrai avec tous les éléments.

vdaxeis

527 Messages

impliqué
05/12/2018 à 10:06

Merci Landry d'effectivement revenir avec des propos plus posés et plus précis car pour l'instant, c'est du n'importe quoi . on ne crie pas au feu à la première vue d'une allumette allumée...

quelque soit les éléments apportés, vous avez posez une question
Peut on poursuivre la SSII ?

la réponse est [b:f3530cb132]100% NON[/b:f3530cb132] tant que la SSII respecte le contrat commercial signé avec vous (dans le cas où vous êtes un vrai freelance) ou respecte le contrat de travail signé avec vous (dans le cas où vous faites du portage salarial)

ENiYi

402 Messages

impliqué
05/12/2018 à 10:48

Bonjour,

vdaxeis a écrit :la réponse est [b:20d1fa7e21]100% NON[/b:20d1fa7e21] tant que la SSII respecte le contrat commercial signé avec vous (dans le cas où vous êtes un vrai freelance)
+1.
Même si vous découvrez que la SSII vous facture au client 10...000HT/jour mais que vous avez conclu avec elle un TJM de 480HT et qu'elle vous le paie, vous n'y pouvez rien. La seule option que vous avez c'est de renégocier votre TJM à leur du renouvellement du contrat. Qu'importe que le commercial vous ait dit qu'il ne prend que 18% ou même 0% : ça n'a aucune valeur contractuelle. Moralement ce n'est pas correct; mais bon pour la morale on repassera.
ATTENTION: ici, votre client ne sait même pas que vous êtes Freelance alors si vous voulez conserver la mission, ne faites pas trop de bruit.

Après pour les chiffres : je suppose que 480 c'est votre HT. Qu'en est-il des 726?
- Si c'est du TTC, il faudra diviser par 1,2 pour avoir le HT soit 605 et ici la SSII ferait une marge de 20.66% (un delta de 2.66% par rapport au 18% qu'il vous ont annoncé);
- Si c'est du HT alors la marge revient à 33.88%.

C'est rare les TJM négociés au %tage; ça arrive plus quand on ramène le business et on cherche une SSII pour être porté dans la situation d'un client qui ne veut pas de Freelance.

[b:20d1fa7e21]Petite question:[/b:20d1fa7e21] est-ce votre 1ère mission? Je demande car la plupart du temps, on découvre que le TJM client anonncé lors de la signature du contrat est inférieur à la valeur réelle.

Cdt

Landry92230

7 Messages

nouveau
05/12/2018 à 10:54

vdaxeis a écrit :Merci Landry d'effectivement revenir avec des propos plus posés et plus précis car pour l'instant, c'est du n'importe quoi . on ne crie pas au feu à la première vue d'une allumette allumée...

quelque soit les éléments apportés, vous avez posez une question
Peut on poursuivre la SSII ?

la réponse est [b:a32d06c25f]100% NON[/b:a32d06c25f] tant que la SSII respecte le contrat commercial signé avec vous (dans le cas où vous êtes un vrai freelance) ou respecte le contrat de travail signé avec vous (dans le cas où vous faites du portage salarial)
Je ne sais pas si c'est du n'importe quoi...Dans la meilleure des hypothèse la SSII prend 20,6 % et dans la pire 33,4%
Dans tous les cas ce ne sont pas les chiffres annoncés.

Ensuite, etes vous juristes ? Avocat en droit du travail ?
Dans ce cas permettez moi de douter de vos propos, sur quoi vous basez vous ?
L'objectif de ce topic était de trouver des personnes ayant étaient dans la même situation.
Pas d'être jugé sur ce que l'on a fait où pas surtout derrière son écran.

vdaxeis

527 Messages

impliqué
05/12/2018 à 11:00

Désolé si j'ai été brutal landry mais il n'est pas nécessaire d'être juriste pour avancer ses propos

Si vous êtes dans le droit du travail (portage salarial), vous ne pourrez pas attaquer votre employeur si celui ci respecte le contrat de travail en terme de salaire versé

Si vous êtes dans le droit commercial (freelance), vous ne pourrez pas attaquer votre client si celui ci respecte le contrat commercial en terme de montant de la prestation et du délai de paiement

Landry92230

7 Messages

nouveau
05/12/2018 à 11:08

ENiYi a écrit :Bonjour,[quote:d016d4b137="vdaxeis"]la réponse est [b:d016d4b137]100% NON[/b:d016d4b137] tant que la SSII respecte le contrat commercial signé avec vous (dans le cas où vous êtes un vrai freelance)
+1.
Même si vous découvrez que la SSII vous facture au client 10...000HT/jour mais que vous avez conclu avec elle un TJM de 480HT et qu'elle vous le paie, vous n'y pouvez rien. La seule option que vous avez c'est de renégocier votre TJM à leur du renouvellement du contrat. Qu'importe que le commercial vous ait dit qu'il ne prend que 18% ou même 0% : ça n'a aucune valeur contractuelle. Moralement ce n'est pas correct; mais bon pour la morale on repassera.
ATTENTION: ici, votre client ne sait même pas que vous êtes Freelance alors si vous voulez conserver la mission, ne faites pas trop de bruit.

Après pour les chiffres : je suppose que 480 c'est votre HT. Qu'en est-il des 726?
- Si c'est du TTC, il faudra diviser par 1,2 pour avoir le HT soit 605 et ici la SSII ferait une marge de 20.66% (un delta de 2.66% par rapport au 18% qu'il vous ont annoncé);
- Si c'est du HT alors la marge revient à 33.88%.

C'est rare les TJM négociés au %tage; ça arrive plus quand on ramène le business et on cherche une SSII pour être porté dans la situation d'un client qui ne veut pas de Freelance.

[b:d016d4b137]Petite question:[/b:d016d4b137] est-ce votre 1ère mission? Je demande car la plupart du temps, on découvre que le TJM client anonncé lors de la signature du contrat est inférieur à la valeur réelle.

Cdt[/quote]

Merci pour votre retour,

Mon TJM 480 HT
TJM client 605 HT
TJM client 726 TTC

Je me suis d'une part planté dans la formule, et d'autre part pris le montant TTC au lieux du HT.
D'où les 51%... Je le reconnais je n'ai pas été bon... désolé et merci à tout le monde d'avoir joué le jeu et essayer de comprendre.
Finalement nous sommes sur effectivement du 20,6 % au lieux des 18% annoncés.
Avant d'entamer une quelconque démarche juridique, je pense négocier avec la SSII.
Pour répondre à votre question, il s'agit effectivement de ma première mission.
Par ailleurs, concernant les 18%, ce n'est pas écrit mais la commerciale s'est "ventée" à maintes reprises auprès de nous qu'elle prenait seulement 18%, ce qui est faux et en plus vérifiable par témoignage.

Encore merci à tout le monde d'avoir pris du temps et de m'avoir fait bénéficier de son expérience.

ENiYi

402 Messages

impliqué
05/12/2018 à 11:12

Bonjour Landry,

Landry92230 a écrit :Ensuite, etes vous juristes ? Avocat en droit du travail ?
Dans ce cas permettez moi de douter de vos propos, sur quoi vous basez vous ?
L'objectif de ce topic était de trouver des personnes ayant étaient dans la même situation.
Pas d'être jugé sur ce que l'on a fait où pas surtout derrière son écran.
Ne vous fâchez pas contre les gens qui essaient de vous donner leur opinion ici. Et comme je le dis souvent, ce n'est que des opinions : libre à vous d'en faire ce que vous voulez.

On n'a pas besoin d'être juriste avant de répondre que c'est le contrat qui fait foi et qu'une affirmation verbale (ou peut être pas d'ailleurs; vous n'avez pas répondu à la question ci-dessous) ne l'emporte pas sur un contrat que vous avez signé. De plus vous êtes en portage salarial vous n'avez qu'à demander que faire à votre société de portage: ils doivent pouvoir vous conseiller un minimum aussi.
findev a écrit :Bonsoir,
L'histoire des 18% vous l'avez par écrit ?
Personnellement, je me suis déjà retrouvé dans votre situation et j'ai pris mon mal en patience et attendu l'heure du renouvellement du contrat pour renégocier. La SSII n'a pas voulu augmenter; mon client n'a aucun problème avec les Freelance alors, la SSII a signé une décharge qui me permettait de passer par une autre SSII. Pour ma question à savoir si c'était votre 1ère mission j'ai eu ma réponse ici :
Landry92230 a écrit :Pour ma première mission en freelance ...
. Et bien, j'ai envie de vous dire que vous allez découvrir bien d'autres choses.

ENiYi

402 Messages

impliqué
05/12/2018 à 11:28

Landry92230 a écrit :Merci pour votre retour,

Mon TJM 480 HT
TJM client 605 HT
TJM client 726 TTC

Je me suis d'une part planté dans la formule, et d'autre part pris le montant TTC au lieux du HT.
D'où les 51%... Je le reconnais je n'ai pas été bon... désolé et merci à tout le monde d'avoir joué le jeu et essayer de comprendre.
Finalement nous sommes sur effectivement du 20,6 % au lieux des 18% annoncés.
Avant d'entamer une quelconque démarche juridique, je pense négocier avec la SSII.
Pour répondre à votre question, il s'agit effectivement de ma première mission.
Par ailleurs, concernant les 18%, ce n'est pas écrit mais la commerciale s'est "ventée" à maintes reprises auprès de nous qu'elle prenait seulement 18%, ce qui est faux et en plus vérifiable par témoignage.

Encore merci à tout le monde d'avoir pris du temps et de m'avoir fait bénéficier de son expérience.
Nos posts se croisent.
Voici mon avis et ça ne resque que mon avis . Juridiquement, vous n'avez rien. Vous semblez affecté par le fait que la commerciale vous ait dit ci ou ça : et si je vous disais qu'en vous disant 18% elle voulait juste vous influencer psychologiquement et se déclasser de la règle 80-20?

Faites le calcul : 2.6% sur 220jours ça fait environ 3500HT. Etant donné que vous êtes en portage salarial, je vous laisse faire le calcul pour trouver ce que ça représente en net. Puis Dites nous si vous avez envie de perdre du temps/de l'énergie en justice pour ça?

Un conseil : attendez l'heure du renouvellement et demander lui de s'aligner sur les 18%. Si elle refuse et que vous tenez au delta, vous êtes libre de ne pas signer le renouvellement et d'aller chercher une autre mission ailleurs.

Landry92230

7 Messages

nouveau
05/12/2018 à 11:46

ENiYi a écrit :[quote:62b742b270="Landry92230"]Merci pour votre retour,

Mon TJM 480 HT
TJM client 605 HT
TJM client 726 TTC

Je me suis d'une part planté dans la formule, et d'autre part pris le montant TTC au lieux du HT.
D'où les 51%... Je le reconnais je n'ai pas été bon... désolé et merci à tout le monde d'avoir joué le jeu et essayer de comprendre.
Finalement nous sommes sur effectivement du 20,6 % au lieux des 18% annoncés.
Avant d'entamer une quelconque démarche juridique, je pense négocier avec la SSII.
Pour répondre à votre question, il s'agit effectivement de ma première mission.
Par ailleurs, concernant les 18%, ce n'est pas écrit mais la commerciale s'est "ventée" à maintes reprises auprès de nous qu'elle prenait seulement 18%, ce qui est faux et en plus vérifiable par témoignage.

Encore merci à tout le monde d'avoir pris du temps et de m'avoir fait bénéficier de son expérience.
Nos posts se croisent.
Voici mon avis et ça ne resque que mon avis . Juridiquement, vous n'avez rien. Vous semblez affecté par le fait que la commerciale vous ait dit ci ou ça : et si je vous disais qu'en vous disant 18% elle voulait juste vous influencer psychologiquement et se déclasser de la règle 80-20?

Faites le calcul : 2.6% sur 220jours ça fait environ 3500HT. Etant donné que vous êtes en portage salarial, je vous laisse faire le calcul pour trouver ce que ça représente en net. Puis Dites nous si vous avez envie de perdre du temps/de l'énergie en justice pour ça?

Un conseil : attendez l'heure du renouvellement et demander lui de s'aligner sur les 18%. Si elle refuse et que vous tenez au delta, vous êtes libre de ne pas signer le renouvellement et d'aller chercher une autre mission ailleurs.[/quote]

Merci pour les conseils, j'en prends bonne note, vous m'avez l'air éclairé :D
Effectivement, le ratio gain/procédures semble déséquilibré, mais c'est pour le principe, ce n'est pas normal, et à chaque fois on passe ça aux SSII qui du coup se permettent de faire la pluie et le beau temps.

Tap

1679 Messages

Grand Maître
05/12/2018 à 12:13

Ça n'est effectivement pas normal, mais si le taux de marge n'est pas inscrit au contrat, juridiquement, vous n'avez rien. Donc oubliez. Perte de temps et d'argent, avec quasi certitude de perdre.

Par contre, vous pouvez en effet signifier votre étonnement à la SSII (en vue d'une régularisation), voir remonter l'info au client final (si il est réceptif, certains s'en fichent), puis en fonction de leur réaction ne pas renouveler la mission le moment venu, voir carrément poser votre préavis et partir si la mauvaise foi est caractérisée.

hmg

25580 Messages

Grand Maître
05/12/2018 à 12:47

Bonjour,

Il me semble en effet (comme souligné par plusieurs intervenants) qu'il y a :
- comparaison entre un TTC et un HT
- erreur de calcul de la marge (elle se fait à partir du prix facturé, pas du montant abattu).

Imaginons qu'il y a effectivement une tromperie sur le taux de marge : Comment le prouvez vous ? Avez vous un écrit ? Avez vous dans le contrat un élément qui indique que la marge est de 18% ? Ou c'est uniquement un échange oral ?
Si c'est oral uniquement, vous ne pouvez pas demander une rectification à la SSII. Vous ne pouvez que négocier pour la poursuite de votre contrat.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.