Bonjour,
Que faire si l’on découvre que la SSII nous a menti sur le TJM.
Pour ma première mission en freelance (portage salariale). La SSII m’a dit qu'elle prendrait 18% (ok pour moi lors de la nego).
De plus la SSII m'a demandé de presenter comme salarié de chez eux. chez le client au bout de 3 mois j’ai découvert mon vrai TJM et que la SSII prend ... 51%...
Que faire vu que j'ai signé un contrat ?
N’y a t il pas Dol ?
Peut on poursuivre la SSII ?
Puis je négocier ?
Merci.
Pour que l'on comprenne :
Quel est le montant mensuel facturé au client?
Quel est le net versé?
calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
Je dirais que ce qui fait foi est le TJM convenu contractuellement avec votre client (la SSII). Malheureusement on ne connaît pas souvent à l'avance le niveau du TJM du client final.
Comment s'est passée la négociation ? Avez-vous proposé un TJM que la SSII s'est empressée d'accepter ? Est-ce elle qui vous a dit que le client final avait dû serrer les prix ?
Dans tous les cas, le comportement de la SSII n'est pas du tout correct pour moi.
Je ne suis pas expert mais je pense qu'il y a possibilité de renégocier. D'autant que vous pourriez avoir des arguments pour faire du tord à la SSII, surtout si cela se passe très bien chez le client final.
J'aimerais également connaître les éléments demandés par mixomatose.
En gros, j'ai négocié 480€ avec la ssii et j'ai vu qu'en réalité, la SSII facturé 726€ à mon client.
51% et non 18% comme annoncé.
J'ai eu accès à ces éléments tout à l'heure, donc pour l'instant je temporise et je prendrai contact avec eux la semaine prochaine le temps de recueillir des éléments.
Ps : il y a également un autre consultant avec qui je travaille dans le même cas que moi, on lui a dit la même chose 18% alors qu'ils lui prennent 50%
Bonsoir,
L'histoire des 18% vous l'avez par écrit ?
Personnellement je commencerais par en parler à la SSII et voir si acceptent d'être plus raisonnables.
Si ça ne fonctionne pas rapprochez vous du client et dites combien vous êtes payé.
3 mois c'est peut-être un peu tôt pour avoir sympathisé avec le client mais généralement ils n'aiment pas ce genre de situation car ils savent que le consultant a toutes les chances d'aller voir ailleurs.
ps: Si vous valez 726€, pour la prochaine mission laissez tomber le portage
Gérant EURL/IS
726/480 = 0,66
La marge de la SSII est 34%
Qu'est-ce que 726 ?
Qu'est ce 480 ?
où est la SSI ?
Où est le portage salarial ?
Qui facture combien à qui exactement ?
Ensuite, on y verra plus clair.
Gérant maj. EURL IS clot 30/09
Vous touchez un TJM de 480 € alors que la SSII facture à son client 726 € par jour : elle prend donc 33% et non 51%, non ?
N'y aurait-il pas une question de TVA ? Genre 726 € c'est TTC, ce qui ferait un TJM de 580 € HT ? Or, 480, c'est un peu moins de 18% de 580 ...
Juste des suppositions.
Bonsoir Landry,
Les 726 sont en HT ou TTC car si c'est en TTC la marge est d'environ 18 %.
Après si c'est 726 HT et que tu as négocié 480 HT, le mieux est d'en discuter avec la SSII et de négocier avec eux pour revenir au taux de 18. Mais il t'avait annoncé quoi comme prix achat client ?
Scw
Cette discussion, c'est n'importe qoi.
Landry92230 nous parle de portage salarial.
Mais il ne nous dit pas combien il touche en net.
En portage salarial, c'est normal de toucher environ 50% du montant facturé...
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Son problème n'est pas à propos du net par rapport au TJM. Ce qui le choque, c'est qu'il a convenu un TJM de 480 € avec son client la SSII, alors que cette dernière facture 726 € par jour au client final.mixomatose a écrit : Landry92230 nous parle de portage salarial.
Mais il ne nous dit pas combien il touche en net.
En portage salarial, c'est normal de toucher environ 50% du montant facturé...
Bravo à l’ingénieur d’affaires qui s’est fait les fesses du freelance comme il faut, il a toutes mes félicitations.
Ça t’apprendra à croire que les ingénieurs d’affaires sont des amis.
https://www.freelance-info.fr
https://www.carriere-info.fr
https://www.turnover-it.com
Merci pour ce commentaire constructif qui fait de surcroît avancer les choses. D'autre propositions ?parisman a écrit :Bravo à l’ingénieur d’affaires qui s’est fait les fesses du freelance comme il faut, il a toutes mes félicitations.
Ça t’apprendra à croire que les ingénieurs d’affaires sont des amis.
Tu renégocies et si c’est pas possoble tu poses ton préavis et tu t’en vas.
https://www.freelance-info.fr
https://www.carriere-info.fr
https://www.turnover-it.com
Merci pour ce commentaire constructif qui fait de surcroît avancer les choses. D'autre propositions ?[/quote]Landry92230 a écrit :[quote:822bdb38dd="parisman"]Bravo à l’ingénieur d’affaires qui s’est fait les fesses du freelance comme il faut, il a toutes mes félicitations.
Ça t’apprendra à croire que les ingénieurs d’affaires sont des amis.
Gérant EURL/IS
Merci pour ce commentaire constructif qui fait de surcroît avancer les choses. D'autre propositions ?[/quote]findev a écrit :[quote:0b4b04b3e3="Landry92230"][quote:0b4b04b3e3="parisman"]Bravo à l’ingénieur d’affaires qui s’est fait les fesses du freelance comme il faut, il a toutes mes félicitations.
Ça t’apprendra à croire que les ingénieurs d’affaires sont des amis.
Merci Landry d'effectivement revenir avec des propos plus posés et plus précis car pour l'instant, c'est du n'importe quoi . on ne crie pas au feu à la première vue d'une allumette allumée...
quelque soit les éléments apportés, vous avez posez une question
Peut on poursuivre la SSII ?
la réponse est [b:f3530cb132]100% NON[/b:f3530cb132] tant que la SSII respecte le contrat commercial signé avec vous (dans le cas où vous êtes un vrai freelance) ou respecte le contrat de travail signé avec vous (dans le cas où vous faites du portage salarial)
Bonjour,
+1.vdaxeis a écrit :la réponse est [b:20d1fa7e21]100% NON[/b:20d1fa7e21] tant que la SSII respecte le contrat commercial signé avec vous (dans le cas où vous êtes un vrai freelance)
Je ne sais pas si c'est du n'importe quoi...Dans la meilleure des hypothèse la SSII prend 20,6 % et dans la pire 33,4%vdaxeis a écrit :Merci Landry d'effectivement revenir avec des propos plus posés et plus précis car pour l'instant, c'est du n'importe quoi . on ne crie pas au feu à la première vue d'une allumette allumée...
quelque soit les éléments apportés, vous avez posez une question
Peut on poursuivre la SSII ?
la réponse est [b:a32d06c25f]100% NON[/b:a32d06c25f] tant que la SSII respecte le contrat commercial signé avec vous (dans le cas où vous êtes un vrai freelance) ou respecte le contrat de travail signé avec vous (dans le cas où vous faites du portage salarial)
Désolé si j'ai été brutal landry mais il n'est pas nécessaire d'être juriste pour avancer ses propos
Si vous êtes dans le droit du travail (portage salarial), vous ne pourrez pas attaquer votre employeur si celui ci respecte le contrat de travail en terme de salaire versé
Si vous êtes dans le droit commercial (freelance), vous ne pourrez pas attaquer votre client si celui ci respecte le contrat commercial en terme de montant de la prestation et du délai de paiement
+1.ENiYi a écrit :Bonjour,[quote:d016d4b137="vdaxeis"]la réponse est [b:d016d4b137]100% NON[/b:d016d4b137] tant que la SSII respecte le contrat commercial signé avec vous (dans le cas où vous êtes un vrai freelance)
Bonjour Landry,
Ne vous fâchez pas contre les gens qui essaient de vous donner leur opinion ici. Et comme je le dis souvent, ce n'est que des opinions : libre à vous d'en faire ce que vous voulez.Landry92230 a écrit :Ensuite, etes vous juristes ? Avocat en droit du travail ?
Dans ce cas permettez moi de douter de vos propos, sur quoi vous basez vous ?
L'objectif de ce topic était de trouver des personnes ayant étaient dans la même situation.
Pas d'être jugé sur ce que l'on a fait où pas surtout derrière son écran.
Personnellement, je me suis déjà retrouvé dans votre situation et j'ai pris mon mal en patience et attendu l'heure du renouvellement du contrat pour renégocier. La SSII n'a pas voulu augmenter; mon client n'a aucun problème avec les Freelance alors, la SSII a signé une décharge qui me permettait de passer par une autre SSII. Pour ma question à savoir si c'était votre 1ère mission j'ai eu ma réponse ici :findev a écrit :Bonsoir,
L'histoire des 18% vous l'avez par écrit ?
. Et bien, j'ai envie de vous dire que vous allez découvrir bien d'autres choses.Landry92230 a écrit :Pour ma première mission en freelance ...
Nos posts se croisent.Landry92230 a écrit :Merci pour votre retour,
Mon TJM 480 HT
TJM client 605 HT
TJM client 726 TTC
Je me suis d'une part planté dans la formule, et d'autre part pris le montant TTC au lieux du HT.
D'où les 51%... Je le reconnais je n'ai pas été bon... désolé et merci à tout le monde d'avoir joué le jeu et essayer de comprendre.
Finalement nous sommes sur effectivement du 20,6 % au lieux des 18% annoncés.
Avant d'entamer une quelconque démarche juridique, je pense négocier avec la SSII.
Pour répondre à votre question, il s'agit effectivement de ma première mission.
Par ailleurs, concernant les 18%, ce n'est pas écrit mais la commerciale s'est "ventée" à maintes reprises auprès de nous qu'elle prenait seulement 18%, ce qui est faux et en plus vérifiable par témoignage.
Encore merci à tout le monde d'avoir pris du temps et de m'avoir fait bénéficier de son expérience.
Nos posts se croisent.ENiYi a écrit :[quote:62b742b270="Landry92230"]Merci pour votre retour,
Mon TJM 480 HT
TJM client 605 HT
TJM client 726 TTC
Je me suis d'une part planté dans la formule, et d'autre part pris le montant TTC au lieux du HT.
D'où les 51%... Je le reconnais je n'ai pas été bon... désolé et merci à tout le monde d'avoir joué le jeu et essayer de comprendre.
Finalement nous sommes sur effectivement du 20,6 % au lieux des 18% annoncés.
Avant d'entamer une quelconque démarche juridique, je pense négocier avec la SSII.
Pour répondre à votre question, il s'agit effectivement de ma première mission.
Par ailleurs, concernant les 18%, ce n'est pas écrit mais la commerciale s'est "ventée" à maintes reprises auprès de nous qu'elle prenait seulement 18%, ce qui est faux et en plus vérifiable par témoignage.
Encore merci à tout le monde d'avoir pris du temps et de m'avoir fait bénéficier de son expérience.
Ça n'est effectivement pas normal, mais si le taux de marge n'est pas inscrit au contrat, juridiquement, vous n'avez rien. Donc oubliez. Perte de temps et d'argent, avec quasi certitude de perdre.
Par contre, vous pouvez en effet signifier votre étonnement à la SSII (en vue d'une régularisation), voir remonter l'info au client final (si il est réceptif, certains s'en fichent), puis en fonction de leur réaction ne pas renouveler la mission le moment venu, voir carrément poser votre préavis et partir si la mauvaise foi est caractérisée.
Bonjour,
Il me semble en effet (comme souligné par plusieurs intervenants) qu'il y a :
- comparaison entre un TTC et un HT
- erreur de calcul de la marge (elle se fait à partir du prix facturé, pas du montant abattu).
Imaginons qu'il y a effectivement une tromperie sur le taux de marge : Comment le prouvez vous ? Avez vous un écrit ? Avez vous dans le contrat un élément qui indique que la marge est de 18% ? Ou c'est uniquement un échange oral ?
Si c'est oral uniquement, vous ne pouvez pas demander une rectification à la SSII. Vous ne pouvez que négocier pour la poursuite de votre contrat.
Cordialement,
- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.