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Choix de la structure et questions diverses

Aurelien

29 Messages

Admin du site
16/12/2018 à 20:32

Bonjour à tous,

Je viens de démissionner de mon ESN pour passer freelance. J'ai déjà trouvé une mission qui débutera à la fin de mon préavis en février 2019 (TJM en cours de négociation, mais ça se jouera entre 530 et 550€/J) donc tout va bien se se côté.

Par contre, je me pose beaucoup de questions sur le choix la structure pour exercer : monter ma structure (SASU, EIRL, autre ?) ou passer par le portage salarial.

- Est-ce que la différence est vraiment importante entre les revenus en portage et en créant sa propre société (une fois toutes les taxes, impôts, ... déduis) ?

- Comment bien choisir le type de structure à monter ? (sachant que je n'embaucherai jamais personne). J'ai cru comprendre que la SASU était assez en vogue auprès des freelance en IT, est-ce bien vrai ?

- Est-ce que gérer une société nécessite forcément des compétences juridiques, comptables, ... ? J'ai vu sur différents sites de comptables en ligne qu'ils pouvaient tout gérer (création, gestion des frais, déclarations annuelles, ...). Est-ce que c'est fiable ? (dans l'idée, j'aimerai ne rien gérer moi même à part mes missions et ma prospection. Bref, tout sauf le côté juridique/comptable).

- Enfin, dernière question : à part un compte pro pour la banque et une mutuelle, quelles sont les autres choses à prendre en compte lorsqu'on crée sa SASU, ... afin d'obtenir les mêmes protections sociales (excepté le chômage) que dans une société de portage ?

Merci pour vos réponses et bonne fin de week-end :)

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testous3

14 Messages

discret
16/12/2018 à 21:43

Hello UnDBA
Moi je suis à peut prés dans la mémé situation, par rapport à votre message je comprends que tu cherche pas que de l'argent mais également une protection sociale.
Je pense que faut eliminer le choix de la SASU vue les charges sociales très coûteuses (environ 80%) donc pour se faire payer un 1000 balles net t'as besoin de 800 euros de charges, ce statut est plutôt avantageux pour les gens avec ARE car généralement ne touche aucun salaires pour ne pas payer des charges et prennent tout en dividendes en fin d'années.
Moi perso je vais opter pour une EURL

Aurelien

29 Messages

Admin du site
17/12/2018 à 00:22

Petite question par rapport à ton choix testous3 : pourquoi une EURL et pas une EIRL ? A priori, si tu ne comptes pas embaucher, les 2 sont identiques à part que l'EIRL est plus simple à créer.

Du point de vue protection sociale, tu as trouvé ce que tu souhaitais ?

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testous3

14 Messages

discret
17/12/2018 à 12:22

UnDBA a écrit :Petite question par rapport à ton choix testous3 : pourquoi une EURL et pas une EIRL ? A priori, si tu ne comptes pas embaucher, les 2 sont identiques à part que l'EIRL est plus simple à créer.

Du point de vue protection sociale, tu as trouvé ce que tu souhaitais ?
Hello honnetement je sais pas trop comment fonctionne le EIRL, sinon au niveau SECU je pense que l'EURL te permet d'avoir une protection digne si tu opte pour une bonne mutuelle et surtout une prévoyance contrairement au SASU et la faut mettre les main dans la poche

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 14:17

testous3 a écrit : Hello honnetement je sais pas trop comment fonctionne le EIRL, sinon au niveau SECU je pense que l'EURL te permet d'avoir une protection digne si tu opte pour une bonne mutuelle et surtout une prévoyance contrairement au SASU et la faut mettre les main dans la poche
Désolé, je crois que vous vous égarez pas mal :? Ou alors, c'est pour me faire réagir.

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel.
Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU.
En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO

hmg

25564 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 14:39

Bonjour,

J'ai hésité à répondre. C'était tentant. :)
Genre : "La poche de qui" ou "Les sous dans la popoche ?"

Mais bon, soyons sympa devant ce qui est certainement une correction intempestive des outils bureautiques : "la main à la poche" est préférable dans le contexte.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 14:57

hmg a écrit :"Les sous dans la popoche ?"
Comme aurait dit Fernand Reynaud, SASU payé, mais ça n'paye plus :-)

Juste pour le jeu de mots, pas pour me moquer.

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mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 14:59

UnDBA a écrit : A priori, si tu ne comptes pas embaucher, ?
Il n'y a pas de différence à ce niveau.
Les différences jouent au niveau du développement et de la cession de l'activité :
- pas de possibilité de prendre d'associé,
- pas possible de céder simplement l'activité

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

hmg

25564 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 15:18

Bonjour,

mixomatose a écrit :[quote:2615008968="UnDBA"] A priori, si tu ne comptes pas embaucher, ?
Il n'y a pas de différence à ce niveau.
Les différences jouent au niveau du développement et de la cession de l'activité :
- pas de possibilité de prendre d'associé,
- pas possible de céder simplement l'activité[/quote]Même si cela paraît peu important pour une activité en régie en passant par SSII avec comme seul intervenant l'indépendant, il ne faut pas négliger ce qui permet ces deux points :
une seule personne dans un cas (EI), alors que dans l'autre ce sont deux personnes distinctes (personne physique et la société personne morale).

Cela a de l'importance pour par exemple la possibilité de nommer un gérant différent en EURL si vous ne voulez pas fermer l'entreprise tout en la conservant pendant une période de salariat ou autre.

Pour des SSII ou clients finaux, l'EI est une prise directe avec la personne physique (et donc un risque de requalification non négligeable dans une relation de type régie sans liberté du presta), alors que l'EURL permet déjà un double niveau avec un nom d'entreprise différent de l'intervenant par exemple.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Aurelien

29 Messages

Admin du site
17/12/2018 à 15:28

Bonjour à tous (c'est moi "UnDBA" mais pour une raison que j'ignore mon ancien compte n'est plus reconnu :( )

J'ai appelé un comptable pour faire un peu le point sur le côté SASU / EURL.
L'EURL semble l'emporter de tout point de vue étant donné ma situation.

Par contre, il me reste une question en suspens : est-ce qu'il y a vraiment un gros intérêt financier de monter une EURL (avec un contrat pour la retraite, mutuelle, prévoyance) plutôt que de faire du portage ?

Merci

https://www.freelance-info.fr
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hmg

25564 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 15:36

Bonjour,

UnDBA1 a écrit :Par contre, il me reste une question en suspens : est-ce qu'il y a vraiment un gros intérêt financier de monter une EURL (avec un contrat pour la retraite, mutuelle, prévoyance) plutôt que de faire du portage ?
Cela dépend de votre projet à moyen/long terme.

Si vous n'envisagez pas de problèmes pour trouver un contrat dans votre domaine, pourquoi passer en portage ?

Aurez vous besoin de paies pour un investissement ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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Aurelien

29 Messages

Admin du site
17/12/2018 à 15:57

Bonjour hmg,

Mon projet sur le moyen terme est de rester indépendant, et (certainement) de repasser en CDI d'ici une dizaine d'année pour plus de tranquillité (ne plus avoir à chercher de missions moi même, ...).

Je ne pense pas que j'aurais du mal à trouver une mission dans mon domaine, le marché est plutôt bon en ce moment.

Je ne pense pas investir (achat de ma résidence principale) avant 2 ans. Si j'ai bien compris, 2 exercices sont suffisants pour monter un dossier d'emprunt auprès d'une banque ?

Voila comment je me pose la question : si le gain de monter sa société est nul ou négligeable, pourquoi "s'embêter" alors que les société de portage se chargent de toute la partie comptable, administrative, ... Et c'est la que j'ai du mal à y voir clair. Si autant de monde décide de créer sa société, c'est qu'il doit bien y avoir un/des avantage(s), mais le(s)quel(s) ?

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mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 16:00

Vous n'avez pas encore compris qu'en EURL vous aurez au moins 30% de disponible en plus qu'en portage?

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Aurelien

29 Messages

Admin du site
17/12/2018 à 16:28

Bonjour mixomatose,

Non, c'est pas ce que montre mes calculs / les calculs du comptable. J'ai du louper quelque chose du coup.

En faisant une simulation avec:
- CA de 125000€/an (TJM à 550€/J pour 19 jours de travail par mois sur 12 mois)
- 20% de frais
- 5000€/an en Madelin
- Simulation en prenant en compte le fait que je souhaite tout prendre en salaire. Je ne vois pas l’intérêt dans mon cas de ne pas tout prendre (mais la aussi, il y a peut-être une subtilité qui m'échappe).

Le comptable est arrivé à rémunération net de 62930€/an (en comptant 43% de charge sociale. Sur ce point, je n'ai pas encore très bien compris comment calculer ce pourcentage, je lui fais confiance).

Si je fais une simulation avec le même CA en portage, j'arrive à un résultat assez similaire.

Je dis peut-être une absurdité, mais je n'y connais pas grand chose dans le domaine, et si je monte ma structure je compte m'appuyer sur mon comptable pour ce type de question.

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François1

2521 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 16:43

UnDBA1 a écrit : Le comptable est arrivé à rémunération net de 62930€/an (en comptant 43% de charge sociale. Sur ce point, je n'ai pas encore très bien compris comment calculer ce pourcentage, je lui fais confiance).
En portage salarial les cotisations sociales sont de 80% du net, à ajouter aux frais de gestion de la société de portage (10% en moyenne). Il n'y a pas photo entre EURL et portage !


--
François

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 16:52

UnDBA1 a écrit :- 5000€/an en Madelin
Bonjour,

Qu'entendez-vous par là ?

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Aurelien

29 Messages

Admin du site
17/12/2018 à 16:58

Bonjour Tcharli,

Il s'agit du total des cotisations pour les divers contrats : retraite, prévoyance et mutuelle (estimation d'après le comptable afin d'obtenir des garanties proches d'un salarié "classique").

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Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 17:14

Bon, ça va, vous avez compris le principe.

5 000 € ??? Vous mettez le paquet ! Vous avez une famille nombreuse pour la mutuelle ? Vous mettez un pognon de dingue dans la retraite ?

Whaou, il y va fort, l'expert-comptable… :shock:

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Aurelien

29 Messages

Admin du site
17/12/2018 à 17:24

Ma famille est composée de... moi même (ma femme à sa propre mutuelle, ...) :D
Pour les produits Madelin, je ne suis me suis pas renseigné, j'ai fait confiance au comptable pour l'estimation. L'idée étant vraiment de cotiser autant qu'en CDI et d'avoir la même couverture en cas de pépin (même si c'est chef, je préfère payer. On ne sait jamais, c'est le principe malheureusement).

Pour le reste des calculs, ça vous parait correct ? (c'est surtout le 43% de charge sociale qui me dérange en fait, je n'arrive pas à retrouver cette valeur. Plusieurs sites parlent de 40%, mais je n'ai jamais vu 43%)

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hmg

25564 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 17:31

Bonjour,

Pourquoi ne lui avez vous pas demandé une comparaison portage / eurl ?

En gros :

125k de CA par an.
20% de frais (y compris Madelin car 20% c'est beaucoup sauf indication contraire de votre part)
125 x 80% = 100
100 / 1,45 = 69k (je vise plus de cotisations car en créant en 2019 vous ne serez plus à la cipav).
69k + prise en charge de dépenses mixtes +/- 4k = 73k de niveau de vie /activité.

Porté :
125 - (environ) 10% - frais remboursables ou forfaits (+/- 4k) = 109k
109 / 1,80 = 61k
61k - frais non remboursables comme salarié (+/- 8k) = 52k voire moins de niveau de vie /activité.

A noter +/- 5k de frais sont liés à la structure (banque/compta/cfe...).

Maintenant, il y a le chômage en portage, pas en TNS. Si votre activité est assurée, l'EURL est préférable.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 17:39

UnDBA1 a écrit :Ma famille est composée de... moi même (ma femme à sa propre mutuelle, ...) :D
Si c'est une mutuelle de son entreprise et si elle est familiale et d'un niveau convenable pour vous, vous pourriez vous y affilier.
Ca vous fait déjà une dépense inutile de moins.

UnDBA1 a écrit :. L'idée étant vraiment de cotiser autant qu'en CDI et d'avoir la même couverture en cas de pépin
(même si c'est cheR, je préfère payer. On ne sait jamais, c'est le principe malheureusement).
C'est une attitude intelligente et louable de votre part, mais votre EC a la main très lourde.

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Aurelien

29 Messages

Admin du site
17/12/2018 à 18:27

hmg a écrit :Bonjour,

Pourquoi ne lui avez vous pas demandé une comparaison portage / eurl ?

En gros :

125k de CA par an.
20% de frais (y compris Madelin car 20% c'est beaucoup sauf indication contraire de votre part)
125 x 80% = 100
100 / 1,45 = 69k (je vise plus de cotisations car en créant en 2019 vous ne serez plus à la cipav).
69k + prise en charge de dépenses mixtes +/- 4k = 73k de niveau de vie /activité.

Porté :
125 - (environ) 10% - frais remboursables ou forfaits (+/- 4k) = 109k
109 / 1,80 = 61k
61k - frais non remboursables comme salarié (+/- 8k) = 52k voire moins de niveau de vie /activité.

A noter +/- 5k de frais sont liés à la structure (banque/compta/cfe...).

Maintenant, il y a le chômage en portage, pas en TNS. Si votre activité est assurée, l'EURL est préférable.

Il m'a conseillé de faire le calcul par moi même, étant donné que chaque société de portage prend des pourcentages différents, à des charges différentes suivant le nombre de portés, ...

Concernant votre calcul, un point m'échappe : qu'entendez-vous par "prise en charge de dépenses mixtes +/- 4k" ?

Pour le portage salarial, je me perds un peu dans les calculs également :
- "frais remboursables ou forfaits (+/- 4k)" : il s'agit des frais que les sociétés de portages appellent souvent "frais de fonctionnement" ? Si oui, est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt additionner étant donné qu'ils sont reversés par la suite ?
- "frais non remboursables comme salarié (+/- 8k)" : que voulez-vous dire par la ?
Tcharli a écrit : Si c'est une mutuelle de son entreprise et si elle est familiale et d'un niveau convenable pour vous, vous pourriez vous y affilier.
Ca vous fait déjà une dépense inutile de moins.
Ce n'est pas envisageable pour le moment (elle fait des études dans le domaine médical et bénéficie d'une mutuelle "spécial étudiant"), mais j'y ai pensé pour la suite (peut-être prendre une mutuelle pour 2 si c'est faisable, elle sera en profession libérale).

Encore merci à vous pour vos réponses et de prendre le temps de m'expliquer ce qui peut paraître "simple" pour vous :D

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Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
17/12/2018 à 18:51

UnDBA1 a écrit : Ce n'est pas envisageable pour le moment (elle fait des études dans le domaine médical et bénéficie d'une mutuelle "spécial étudiant"), mais j'y ai pensé pour la suite (peut-être prendre une mutuelle pour 2 si c'est faisable, elle sera en profession libérale).
Disons, que peut-être, le moment venu, si elle est également indépendante, vaudra-t-il mieux que chacun prenne la sienne car chacun pourra déduire de son côté. Mais çà c'est dans xxx mois ou années…

UnDBA1 a écrit : Encore merci à vous pour vos réponses et de prendre le temps de m'expliquer ce qui peut paraître "simple" pour vous :D
Je vous en prie. La création d'une entreprise est quelque chose de complexe qu'il ne faut pas prendre à la légère et en précipitation. C'est une grosse prise de tête.

C'est un domaine qui n'est pas simple, alors, il faut des mots et des exemples simples pour l'expliquer. Rassurez vous, pour l'informatique est pour moi, un domaine inextricable

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Aurelien

29 Messages

Admin du site
17/12/2018 à 18:52

J'ai oublié de préciser : dans tous les cas, je me rends bien compte maintenant de l'avantage de l'EURL face le portage salarial !

Une autre question qui me vient à l'esprit : comment fait-on pour prendre sa rémunération en EURL ? Si par exemple, après déduction des charges, ... il me reste 1000€ (je prends un chiffre rond pour faciliter le calcul).
Je calcul moi-même le prévisionnel des charges sociales 1000/1,40 = 715€ et je me fais un virement bancaire de cette somme de mon compte pro vers mon compte perso, ou c'est plus compliqué que ça ? Est-ce que je peux adapter chaque mois par rapport aux revenus du mois, ou c'est un chiffre à définir à l'avance ?

Merci.

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Aurelien

29 Messages

Admin du site
19/12/2018 à 00:29

Bonjour,

je me permet d'écrire sur ce poste pour savoir quel type de comptable vous avez ?

Je suis en réflexion de création de société en Freelance et j'aimerais me retourner vers un comptable en ligne pour m'accompagner dans la création et sur le suivi comptable.

Quel est votre avis sur la question ?

Merci

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