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Passer de prestataire à indépendant


Passer de prestataire à indépendant

  
1 2  suiv
11/01/19 à 17:04
PythonJunior
Freelance
nouveau
Inscrit le 23 Juil 2018
Messages: 4
Bonjour à tous !

Cela fait quelque temps que je songe à devenir indépendant en informatique (micro entrepreneur + ACCRE).

Je commence à amasser pas mal d'informations à ce sujet et le projet semble de plus en plus se concrétiser.

Cependant j'aimerais votre aide/avis sur un point.

Contexte:
Depuis un an je suis au sein d'une SSII travaillant sur une mission qui me plait BEAUCOUP, aujourd'hui j'ai commencé à ouvrir le dialogue avec le client pour potentiellement passer indépendant et rester dans l'équipe.

Le fait est que la société cliente est une grosse internationale, et que d'après mon responsable (non pas celui de la SSII, mais la personne interne, en charge du projet), la société n'embauche pas d'indépendants directement mais passe par des SSII. Mon responsable (qui ne maitrise pas non plus le sujet) m'a alors demandé de me renseigner et de lui faire un retour avec une idée un peu plus concrète que l'on pourrait ensuite soumettre à validation.

Pouvez-vous m'en dire plus sur la façon de trouver cet intermédiaire ?
Combien cela va-t-il me couter ?
Est-ce un pourcentage mensuel ?
Est-ce que j'annonce mon TJM puis l'intermédiaire me vend plus cher au client ou bien j'annonce un TJM auquel il faudra déduire le pourcentage de la SSII intermédiaire ?
Les pièges à éviter ?
Tous les intermédiaires me proposeront les mêmes clauses ? Si oui lesquelles ?
etc...
Bref, toutes les informations que vous pourrez me communiquer à ce sujet seront prises les bras ouverts ! =)

D'autre part j'en profite pour poser une deuxième question concernant l'ACCRE. Jusqu'à présent je n'y avais pas le droit car je ne répondais pas aux conditions (age etc...), mais si j'ai bien compris, l'ACCRE serais désormais accessible à tous depuis 2019 non ? Il suffirait de créer son entreprise pour y avoir accès ?

Bien sur, si vous avez des conseils autres pour bien commencer et les pièges à éviter, je suis également preneur.

Merci beaucoup à ceux qui pourront me renseigner !!! Very Happy Very Happy

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11/01/19 à 17:34
findev
Membre
très actif
Inscrit le 15 Juin 2018
Messages: 86
Bonjour,

Vous comptez donc changer d'intermédiaire en cours de mission ?

Ca m'étonnerais que votre contrat avec la SSII ne mentionne rien là dessus. Pour moi le seul moyen d'y parvenir serait d'en discuter avec votre employeur pour passer indépendant en restant chez eux.

Ce qui vous permettrait peut-être d'obtenir au passage une rupture conventionnelle et de toucher l'ARCE (car l'ACCRE sans l'ARCE quand on est déjà presta à temps plein ce n'est pas très interessant).

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11/01/19 à 18:10
Jerome.
Freelance
actif
Inscrit le 26 Jan 2018
Messages: 28
J'ai été dans le même cas que vous et effectivement la solution de findev est celle qui s'est appliquée pour moi.

Dans mon cas j'étais en mission depuis + de 2 ans chez un client et j'ai bien fait comprendre à la SSII que je comptais passer indépendant et que soit :

- démission et je cherche un autre intermédiaire (mais ça oblige a priori à changer de client aussi)
- rupture co et je reste avec eux (et chez le client final qui n'en sait rien de toute façon)

Ils ont accepté le plan B sans sourciller.
Ils préfèrent un salarié qu'un freelance, mais ils préfèrent un freelance que rien.

A noter que j'ai quand même de très bonnes relations avec la SSII, ce qui aide lors des négos.

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14/01/19 à 10:06
PythonJunior
Freelance
nouveau
Inscrit le 23 Juil 2018
Messages: 4
Tout d'abord merci pour vos réponses ! Very Happy

N'hésitez pas à me corriger si je me trompe:

Premier point, je n'ai nullement connaissance qu'il m'est impossible de changer d'intermédiaire pour occuper une même mission.

Second point, je sort d'école d'ingénieur et suis en poste depuis 1 an et demi, donc je ne pense pas que le montant de mes droits ARCE soient très élevés (bien que ce soit toujours mieux que rien effectivement ! Very Happy )
De plus je ne comprend pas pourquoi l'ACCRE sans ARCE n'est pas intéressant, pour moi ce sont deux choses totalement séparées. L'ACCRE me permettra de réduire drastiquement le montant de mes charges pendant trois ans (5.5% => 11% => 16.5%) alors que l'ARCE lui consiste à récupérer ce que j'ai cotisé pour le chômage (excluant de ce fait mes possibilité de toucher le chômage si je viens à en avoir besoin, même si, entre nous, je ne compte pas dessus).
Si je comprend bien le plus crucial étant l'ACCRE, qui va me permettre de gagner plus d'argent, alors que l'ARCE lui n'est jamais perdu.

Troisième point, effectivement bénéficier d'une rupture conventionnelle avec mon entreprise pourrait être le plus intéressant, j'aurais dès lors accès au chômage donc à l'ACCRE et l'ARCE, mais je préfère me renseigner avant de leur en parler et ainsi pouvoir négocier le cas échéant. J'ai déjà contacté une SSII et il se trouve que cela semble possible, ils ont également pu me renseigner et apparemment il faudrait compter une "taxation" par la SSII de l'ordre de 5 à 10%, en contrepartie elle s'occupe de la facturation cliente (ça fait chère l'impression de la facture effectivement, mais bon).

La question que je me pose c'est est-ce que je peut changer d'intermédiaire sans problème et choisir en fonction de la SSII qui me "taxera" le moins.
Ou bien, suis-je pieds et mains liés et qu'il me faut absolument réussir à convaincre mon actuelle SSII d'être mon intermédiaire si je souhaite rester sur cette mission, bénéficier de l'ACCRE (principalement) et de l'ARCE ?

Encore merci pour vos réponses et retour d'expérience ! Very Happy
jeromeM, pourrait-tu m'indiquer quelle à été le pourcentage définis par la SSII pour être l'intermédiaire ?

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14/01/19 à 10:23
Jerome.
Freelance
actif
Inscrit le 26 Jan 2018
Messages: 28
Je laisserai les experts répondre à tes questions techniques Wink

Sinon pour répondre à ta question à la fin, je ne connais pas le % de marge de la SSII sur le tarif. J'ai proposé un montant, ils ont naturellement rogné de quelques euros, j'ai accepté on a signé.

C'est une question de point de vue mais moi la marge de la SSII je m'en moque un peu. Quand je vois la fiche de mission, j'estime que mon prix pour effectuer cette mission en prenant en compte tous les différents aspects est de X.
Si la SSI facture in fine 1.10*X ou 1.20*X, j'estime que ce n'est plus mon problème et tant mieux pour eux s'ils ont des bons commerciaux qui saignent les clients finaux.

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14/01/19 à 10:49
findev
Membre
très actif
Inscrit le 15 Juin 2018
Messages: 86
PythonJunior a écrit:
Tout d'abord merci pour vos réponses ! Very Happy

N'hésitez pas à me corriger si je me trompe:

Premier point, je n'ai nullement connaissance qu'il m'est impossible de changer d'intermédiaire pour occuper une même mission.

Second point, je sort d'école d'ingénieur et suis en poste depuis 1 an et demi, donc je ne pense pas que le montant de mes droits ARCE soient très élevés (bien que ce soit toujours mieux que rien effectivement ! Very Happy )
De plus je ne comprend pas pourquoi l'ACCRE sans ARCE n'est pas intéressant, pour moi ce sont deux choses totalement séparées. L'ACCRE me permettra de réduire drastiquement le montant de mes charges pendant trois ans (5.5% => 11% => 16.5%) alors que l'ARCE lui consiste à récupérer ce que j'ai cotisé pour le chômage (excluant de ce fait mes possibilité de toucher le chômage si je viens à en avoir besoin, même si, entre nous, je ne compte pas dessus).
Si je comprend bien le plus crucial étant l'ACCRE, qui va me permettre de gagner plus d'argent, alors que l'ARCE lui n'est jamais perdu.

Troisième point, effectivement bénéficier d'une rupture conventionnelle avec mon entreprise pourrait être le plus intéressant, j'aurais dès lors accès au chômage donc à l'ACCRE et l'ARCE, mais je préfère me renseigner avant de leur en parler et ainsi pouvoir négocier le cas échéant. J'ai déjà contacté une SSII et il se trouve que cela semble possible, ils ont également pu me renseigner et apparemment il faudrait compter une "taxation" par la SSII de l'ordre de 5 à 10%, en contrepartie elle s'occupe de la facturation cliente (ça fait chère l'impression de la facture effectivement, mais bon).

La question que je me pose c'est est-ce que je peut changer d'intermédiaire sans problème et choisir en fonction de la SSII qui me "taxera" le moins.
Ou bien, suis-je pieds et mains liés et qu'il me faut absolument réussir à convaincre mon actuelle SSII d'être mon intermédiaire si je souhaite rester sur cette mission, bénéficier de l'ACCRE (principalement) et de l'ARCE ?

Encore merci pour vos réponses et retour d'expérience ! Very Happy
jeromeM, pourrait-tu m'indiquer quelle à été le pourcentage définis par la SSII pour être l'intermédiaire ?


Effectivement je ne savais pas qu'il y avait d'autres facilités pour les micro entreprise et l'ACCRE.

Concernant votre SSII, c'est vraiment peu problable qu'ils vous laissent partir avec la mission ! Mais si vous y arrivez la marge entre 5 et 10% est raisonnable Wink

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14/01/19 à 15:03
PythonJunior
Freelance
nouveau
Inscrit le 23 Juil 2018
Messages: 4
jeromeM, oui je comprend et je suis d'accord avec ce raisonnement, la marge qu'ils dégagent m'importe effectivement peu, sauf que dans le cas actuel ils se basent sur le montant que je demande et à partir de là il appliquent leur pourcentage. Il faut peut être que j'arrive à retourner le problème et dans ce cas à demander plus en TJM, mais le fait est que j'aurais sans doute du mal à demander un TJM plus important car celui que je demande actuellement s'avère être le même que celui que facturais jusqu'à lors ma SSII au client final, d'où ma recherche d'une SSII moins "gourmande" si je puis dire.

findev, en faite je ne vois pas comment la SSII pourrait s'opposer au fait de conserver la mission via un autre intermédiaire. Il s'avère que le client final souhaiterai me conserver et si ma SSII actuelle ne veut pas me passer en indépendant, je ne vois pas pourquoi je ne pourrait pas être maintenu en poste en passant par une autre des SSII qui travaillent avec mon client final.
Le client final dégage des besoins auprès de ses SSII et ensuite sélectionne des profils, si le client final souhaite m'avoir moi, rien ne l'empêche de mettre un terme à la mission avec ma SSII et sélectionner un autre même profil dans une autre SSII, en l'occurrence moi dans une autre. C'est peut être une vision naïve ou alors il y a des éléments que je ne connais pas qui faussent mon raisonnement sur les droits ou non de remplacer des prestataires, dans ce cas, n'hésite pas à me corriger ! Si ma SSII actuelle à des droits à s'opposer à cela je ne les connais pas. Very Happy.


Autre question, si cela venait à se concrétiser, sur la manière d'aborder la chose, si j'ai bien compris il faut suivre un ordre de démarche très précis pour espérer débloquer l'ARCE et l'ACCRE:
1-Dans le meilleur des cas j'obtiens une rupture conventionnelle
2-je vais à pole emplois faire une demande d'accès au chômage
3-je fais une demande d'accès à l'ARCE
4 ? -dois-je attendre un retour favorable de l'ARCE pour ensuite créer ma micro entreprise (car si j'ai bien compris l'ARCE doit être demandé avant d'ouvrir son entreprise)
5- je créer ma micro entreprise sur le site de l'urcaf
6- je demande l'ACCRE par courrier recommander avec accusé de réception (si j'ai bien compris en 2019, l'ACCRE n'est soumis à aucune condition, il suffit de le demander et il est automatiquement accepté ?)
7-je dois attendre que toutes ces étapes là soient validées pour pouvoir commencer mon activité ? Il faut donc prévoir avec le client un potentielle délais de transition ? JeromeM, as-tu eu un délais de transition entre les deux étapes ou bien l'accès à l'ACCRE et l'ARCE ne faisaient pas parti de tes plans ?

Merci encore pour le temps accordé Very Happy

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14/01/19 à 15:18
Jerome.
Freelance
actif
Inscrit le 26 Jan 2018
Messages: 28
Pour mon cas, j'ai demandé un délai de transition de 2 jours.

Fin du contrat avec rupture co jour J
Inscription pôle emploi J+1
Création entreprise (je suis en EURL et non en micro) en J+2 avec demande d'ACCRE.
J+3 début d'activité

Ce n'est qu'après l'acceptation de l'ACCRE que j'ai fait la demande d'ARCE à pôle emploi (attention à ne pas louper le RDV pôle emploi)


Tu n'as donc pas besoin d'attendre que toutes les étapes soient terminées avant de commencer ton activité.
J'ai moi même signé mon contrat freelance en "société en court d'immatriculation".



Après les règles de l'ACCRE ont l'air d'avoir changé donc je ne sais pas comment ça se passe (et visiblement les conseillers PE non plus Wink )

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14/01/19 à 15:39
findev
Membre
très actif
Inscrit le 15 Juin 2018
Messages: 86
Les SSII s'engagent sur une prestation par sur un consultant.
Quand un presta démissionne la SSII a la possibilité de proposer un autre consultant en remplacement.
Vous imaginez bien que si on pouvait changer d'intermédiaire en cours de mission on aurait tous des commissions à 2% Wink

En tous cas ne partez pas négocier avec votre boite en pensant pouvoir les planter comme ça en gardant la mission, sinon vous aller tomber de haut. Il faut que ce soit gagnant-gagnant.

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14/01/19 à 17:29
YaFoye
Freelance
impliqué
Inscrit le 30 Aoû 2018
Messages: 161
Bonjour,

en générale, la règle est la suivante:
le client émet un Appel d'offre qu'il diffuse auprès d'ESN auxquelles il a accordé un référencement.
ces ESN soient elles répondent directement ( c'est votre cas) soient elles sous-traitent.
Même si c'est vous qui effectuez la prestation, contractuellement c'est votre SSII qui est en relation avec le client. votre clause de non-conccurence vous empêchera de changer "d'intermédiaire"
comme déjà indiqué, le mieux est de négocier une RC avec votre SSII et vu que c'est eux qui vous ont mis sur cette mission leur taux serait plus porche des 15 - 20% que de 5 - 10%

Cordialement,

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