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Retraite - Simulateur - Préparer sa retraite ?


Retraite - Simulateur - Préparer sa retraite ?

  
prec  1 2 3 4  suiv
02/02/19 à 09:35
Membre-CC
Membre
impliqué
Inscrit le 03 Mar 2018
Messages: 466
Edenfir a écrit:
mixomatose a écrit:
Il n'en demeure pas moins que si on annonçait clairement à chacun le montant du capital qu'il lui faudrait avoir épargné pour payer le montant de sa retraite (par capitalisation) la pluspart serait extrèmement surpris. On parle de centaines de milliers d'euros, voire de plus d'un million pour des retraites de cadres.


Pourriez-vous développer ce point ? Cela m'intéresse particulièrement pour faire une comparaison.

Avez-vous des liens à nous partager ?
Il suffit de remonter la file, 3 posts au-dessus : il faut avoir épargné plus de 500 000 € pour avoir 1 500 €/mois de pension réversible à 60% au conjoint à 65 ans.

Et il n'y a pas besoin d'être cadre pour avoir atteint le double : un ami a été retraité EDF à 53 ans avec 2 000 €/mois ! Car (2 000 x 12)/2% font 1 200 000 € d'équivalent en capital (à 53 ans). Pour combien aura-t-il réellement cotisé ?

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02/02/19 à 10:30
Tcharli
Conseiller entreprise
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Grand Maître
Inscrit le 21 Nov 2008
Messages: 2265
Membre-CC a écrit:

retraité EDF (...). Pour combien aura-t-il réellement cotisé ?



Là, on joue hors concours. A titre de rappel ou de simple information, voici un lien fort intéressant. Shocked


Lien externe


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Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel.
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02/02/19 à 10:51
Membre-CC
Membre
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Messages: 466
Au moins, ça incite +++ à modérer sa consommation EDF/GDF puisqu'elle fait partie de l'assiette. Bon, on ne peu rien faire ou presque sur le versant de l'abonnement... Razz

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04/02/19 à 08:27
Edenfir
Freelance
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Inscrit le 11 Mar 2015
Messages: 18
Bonjour,

J'ai trouvé un article qui donne une vision générale ou globale de ce qu'il faudrait épargner pour préparer sa retraite.

https://www.net-investissement.fr/vos-objectifs/preparer-sa-retraite/comment-obtenir-3000eur-de-rente-mensuelle-a-la-retraite-2724.html

Je le trouve particulièrement utile car c'est divisé par tranche d'âge et donne une idée de ce qu'il faudrait faire comme effort d'épargne.

Qu'en pensez-vous ?


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Citation : La connaissance ne vaut que si elle est partagée !
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04/02/19 à 09:49
Membre-CC
Membre
impliqué
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Messages: 466
Edenfir, c'est hélas largement en-dessous de la vérité !

J'ai donné les repères pour 1 500 €/mois à vie. Pas difficile de compter le double de capital requis pour arriver à 3 000 !

"pour obtenir 1 500 €/mois à vie à l'âge de 65 ans avec réversion au conjoint à 60%, il faut passer en 2019 par un taux de conversion en rente d'environ 3,10% (au lieu de 3,50% sans réversion) : soit un capital réel de (1 500 x 12)/3,10% = 580 000 € à aliéner en rente immédiate"

CQFD !

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04/02/19 à 09:55
Membre-CC
Membre
impliqué
Inscrit le 03 Mar 2018
Messages: 466
Ca fait aussi autour de 500 000 € sans réversion [taux de conversion en rente de 3,50%] : (1 500 x 12) / 0,035

L'histoire des retraits à vie sur AV, c'est du pipeau du moment que le capital réuni à 65 ans peut s'épuiser. Et pour qu'il ne s'épuise pas, il faudrait disposer de beaucoup-beaucoup plus....

La référence absolue en la matière est la rente viagère avec revalorisation d'au moins l'inflation. Toute source ne se basant pas sur cela pour comparer ses autres options est foireuse, et donc à éviter ! Mad

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07/02/19 à 05:23
Edenfir
Freelance
discret
Inscrit le 11 Mar 2015
Messages: 18
Bonjour,

Merci pour votre participation et pour les repères indiqués, Membre-CC. Cela donne effectivement un ordre d'idée. Bien que je ne l'ai pas encore vérifié par moi-même.

En ce moment, je me posais notamment la question relative aux cotisations retraites pour le régime obligatoire TNS à la CIPAV dans la mesure où cela est déductible fiscalement et socialement au sein du régime par répartition.

Est-ce que, selon vous, "ça vaut le coût" de cotiser aux tranches supérieures de la CIPAV vu le passif cet organisme, les réformes en cours ou à venir, la tendance de la valeur des points, la pyramide des âges etc... Etant donné que c'est également un moyen de réduire son IR ?

Ou alors pensez-vous qu'il vaut mieux maximiser et préparer sa retraite par capitalisation ?

Merci à tous de partager votre opinion.


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07/02/19 à 08:41
OscillationForcée
Freelance
très actif
Inscrit le 23 Nov 2016
Messages: 83
La marge est peut-être faible, vous faites allusion à la possibilité de cotiser à la tranche immédiatement supérieure à la tranche normale prévue pour une rémunération donnée ?

1. Les cotisations CIPAV n'entrent pas dans la transmission de patrimoine : le type qui va cotiser au maximum et décéder rapidement lèse ses héritiers.

2. La tentation est très forte et ne fera que s'amplifier avec le temps, pour l'Etat de vouloir mettre la main sur le magot afin de renflouer les autres caisses gérées par des incompétents notoires. Sous prétexte de solidarité, le vol organisé va probablement avoir lieu.

3. Investir dès le 1er euro gagné permet d'obtenir des dividendes immédiatement. Le chemin est long avant la rente, mais d'ici la retraite le gain n'est pas négligeable (et transmissible, voir point 1).

4. Sur le long terme, assécher les caisses obligera les gestionnaires à se poser des questions et ajuster les financements (notamment des caisses de la fonction publique).

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07/02/19 à 09:37
serge74
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 07 Déc 2012
Messages: 1179
Edenfir a écrit:
Est-ce que, selon vous, "ça vaut le coût" de cotiser aux tranches supérieures de la CIPAV vu le passif cet organisme, les réformes en cours ou à venir, la tendance de la valeur des points, la pyramide des âges etc... Etant donné que c'est également un moyen de réduire son IR ?


le montant est fixe, donc limité avec cette option.
si le point est revalorisé de 0.5% par an, alors que votre placement libre rapporte 5%, le gain social et fiscal du début ne suffit sur un grand nombre d'années. quand on approche de la retraite, cotiser dans la tranche supérieure me parait une bonne idée, avant, c'est discutable.


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07/02/19 à 10:00
Membre-CC
Membre
impliqué
Inscrit le 03 Mar 2018
Messages: 466
Tout est presque dit par Serge et "OF" !

J'ajouterais qu'investir dans un placement retraite "tunnel" en défiscalisant sur l'IR (Caisses et Madelin/PERP) n'est qu'un report d'imposition car :
1/ L'abattement de 10% que l'on vous fait miroiter sur le surcroît de pension obtenu ne sera pas au rendez-vous si vous avez déjà une pension obligatoire > 38 120 € par foyer fiscal, ce qui va très vite dans votre cas de figure !
2/ Le pari de l'abaissement du TMI de retraité que l'on vous fait miroiter est également souvent vain (souvent à cause des revenus immobiliers taxés à l'IR qui se cumulent aux pensions), et de plus plombé par l'ascension continue des CS...

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