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Portage Salarial Européen !

actionman

2 Messages

nouveau
06/07/2005 à 23:07

Bonjour à tous,

Je suis consultant freelance en informatique depuis 4/5 ans et un peu excédé par le niveau de charge sociale et de prélèvements dans cette chère France j'ai décidé il y a quelques mois d'aller voir ailleurs.
J'ai beaucoup cherché une solution optimum et relativement sécurisée.....depuis Janvier, je passe par une société de portage salarial européenne basée au Luxembourg (Poyel Partners & Investment).

J'ai réussi avec eux à optimiser mes revenus de manière à bénéficier d'un taux de rentabilité d'environ 68% !!...

En plus ils payent en fin de mois la totalité du salaire et le consultant ne souffre pas des délais de recouvrement !!...
Comme j'en suis pleinement satisfait au bout de 6 mois, je vous passe l'info.


...ils ont un contact en France, mais j'ai plus ces coordonnées !!...

Ciao
:)

Action Man

Aurelien

29 Messages

Admin du site
07/07/2005 à 10:58

:roll:
Il ne faudra pas s'étonner non plus pour vos droits sociaux (sécurité sociale, mutuelle, retraite) ou pour pouvoir emprunter auprès d'une banque.
Bon courage pour la suite.

https://www.freelance-info.fr
https://www.carriere-info.fr
https://www.turnover-it.com

actionman

2 Messages

nouveau
07/07/2005 à 17:30

Pas de soucis sur ce point là j'ai vérifié aussi : je cotise à la sécu. et à la retraite Luxembourgeoise beaucoup plus intéressante qu'en france.

Pour les banques ça marche aussi côté GDL !!... (plus compréhensif qu'en France) en fonction d'un certain nombre de paramètres (niveau de facturation, durée de la prestation, niveau de rentabilité, etc etc...) PPI accompagne ces consultants chez ses partenaires bancaires.

Il y a deux ans quand j'ai essayé de discuter avec plusieurs banques françaises pour un projet immobilier avec des revenus relativement confortables je me suis arraché les cheveux !!... entre situation précaires, revenus pas stables, demande de caution exhorbitantes, etc etc... j'ai vite abandonné !!

Je sais pas pour vous, mais aujourd'hui après 6 mois je suis entièrement satisfait du process !

Bonne chance à vous...
:)

Action Man

Scooter

1 Messages

nouveau
07/05/2006 à 15:42

Bonjour,

C'est un vieux sujet, mais je voudrais en savoir un peu plus si possible.

Je m'installe également sur Luxembourg ce mois-ci et j'ai du mal à trouver des gens interressants/interressé à porter.

Aujourd'hui est-ce encore d'actualité ? quel problème (s) ce sont posé (s) sur la facturation dans les pays voisins? Quel sont les taux de commission de l'agence? Quel type de contrat as-tu signé? Si quelqu'un t'aide sur une mission, comment peut-il te facturer/comment est il payé par la suite?

...

coprocess

18 Messages

discret
17/08/2006 à 18:18

Le Luxembourg est un paradis, c'est vrai... mais pas pour tous.

La règlementation européenne impose l'employeur (donc la société de portage) à affilier socialement le travailleur dans son pays de résidence s'il y travaille ne serait-ce qu'un jour.

Donc si le consultant est résident français et travaille hors France, pas de pb.

Si le consultant est résident français et travaille en France, le montage ne tient que si la personne prend résidence principale hors de France... avec toutes les conséquences que cela comporte (perte de la sécurité sociale française pour le salarié et ses ayant-droits (enfants & conjoint), paiement d'une domiciliation personne physique hors France (au Lux. il y a une enquête de gendarmerie), impact sur la fiscalité des PEA, des revenus de source française (imposition sur le revenu mondial), etc.).

Les sociétés de portage lux. qui éludent la question font sciemment des fausses déclarations administratives auprès de la sécu Lux. Tant que la sécu. Lux ne doit pas payer de prestations, pas de pb. Attention au cas inverse ! Une enquête administrative est toujours possible.

Petit détail qu'il faut connaître : en cas de maladie longue durée, la sécu Lux ne prend en charge qu'après 3 mois de maladie (ceci explique le faible niveau de cotisations sociales)... l'employeur ayant l'obligation de payer le salaire dans l'intervalle. Mais comme la société de portage fait systématiquement signer une démission en blanc...

Donc si le consultant travaille en France, il aura une fiche de salaire française et y payera ses impôts (aucun avantage donc de passer par le Lux.). En plus, il est personnellement responsable du paiement des cotisations sociales face aux URSSAF !!!

Etre indépendant implique donc d'accepter un certain niveau de risque.

Non, le Luxembourg n'est pas un paradis fiscal... bien que j'y sois basé depuis 14 ans maintenant (en fait je n'ai jamais travaillé depuis lors en France).

JP

luciole

2 Messages

nouveau
25/08/2007 à 14:03

Salut Action Man,

Voila 2 ans ont passé. Tu peux stp nous faire un retour d'experience sur Poyel Partners & Investments ?
Ca m'intéresse beaucoup.

Merci

iternet

13 Messages

discret
03/12/2007 à 20:30

Moi je suis consultant indépendant en Europe (Allemagne, Belgique, Royaume Unis...) et je fais appel à MCI (Missions & Carrieres International www.mci-sa.lu). Je suis actuellement très satisfait de leur prestations (9 mois). Je suis en CDI, j'ai mes bulletins de salaires qui tombent mensuellement, j'ai eu ma carte d'impôt...tout va bien. En plus étant donné que je suis considéré comme expatrié (parce que je travaille dans toute l'Europe) je paye pas d'impôt!!! bref, je gagne bien.

Freelance91

1220 Messages

Grand Maître
03/12/2007 à 21:28

iternet a écrit :Moi je suis consultant indépendant en Europe (Allemagne, Belgique, Royaume Unis...) et je fais appel à MCI (Missions & Carrieres International www.mci-sa.lu). Je suis actuellement très satisfait de leur prestations (9 mois). Je suis en CDI, j'ai mes bulletins de salaires qui tombent mensuellement, j'ai eu ma carte d'impôt...tout va bien. En plus étant donné que je suis considéré comme expatrié (parce que je travaille dans toute l'Europe) je paye pas d'impôt!!! bref, je gagne bien.
expatrié certes mais vous avez sans doute un pays de résidence officiel où vous payez vos impôts et pour y bénéficier de la sécurité sociale par exemple. :?:

iternet

13 Messages

discret
04/12/2007 à 10:45

Je suis français et ma résidence principale est en France mais je ne paye pas d'impôt en France étant donné que je suis salarié expatrié Luxembourgeois (les seuls impôts sont les taxes d'habitation)...

iternet

13 Messages

discret
04/12/2007 à 10:49

Ah et j'ai oublié de dire que je bénéficie de la sécurité sociale, en plus j'ai une carte de sécurité sociale europénne (normal car je suis souvent hors de france). En plus MCI m'a fait remplir un dossier d'assurance mobilité qui me couvre en cas de pépin (même maladie)...c'est pour ça que je suis content

hmg

25654 Messages

Grand Maître
04/12/2007 à 14:17

Bonjour,

Votre cas est particulier.

Attention cependant sur la légalité du montage pour les autorités françaises. Il faut bien que vous déclariez vos revenus en France si vous y avez votre résidence principale.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

LOTSOUTH

14 Messages

discret
01/02/2008 à 10:21

Peux mieux faire avec 80% minimum dans le meme esprit mais un peu plus d'optimisation.

Si intéressé merci de me contacter

david.bardon@profitablebluepartner.com

iternet

13 Messages

discret
01/02/2008 à 12:32

Qu'entendez-vous par 80%? Pouvez-vous un peu développer? Je suis curieux?

LOTSOUTH

14 Messages

discret
01/02/2008 à 12:58

100% du CA, 80%minimum dans vos poches.

Tout est légal, il faut juste le montage adequate. la globalisation a cela d'intéressant c'est qu'elle offre des niches fiscales dans sa construction au meme titre que l'Europe d'ailleurs.

Pour aller plus dans le détail pas de soucis, mais je préfère un premier contact par voie téléphonique et éventuellement une rencontre afin d'en exposer la plus value.

iternet

13 Messages

discret
01/02/2008 à 13:25

Ok. Enfin comment pouvez-vous légalement proposer un retour de 80% alors que les charges au LUXEMBOURG s'élévent déjà à 23,73%(cf: bulletin de salaire) au total (sans compter les impôts pour la majorité des personnes qui ne sont pas dans mon cas)? La j'ai franchement un doute!!! Je me permettai de vous contacter si déjà vous pouvez répondre à cela....

Freelance91

1220 Messages

Grand Maître
01/02/2008 à 20:59

LOTSOUTH a écrit :100% du CA, 80%minimum dans vos poches.

Tout est légal, il faut juste le montage adequate. la globalisation a cela d'intéressant c'est qu'elle offre des niches fiscales dans sa construction au meme titre que l'Europe d'ailleurs.

Pour aller plus dans le détail pas de soucis, mais je préfère un premier contact par voie téléphonique et éventuellement une rencontre afin d'en exposer la plus value.
ça veut dire quoi "tout est légal" ? :shock:

hmg

25654 Messages

Grand Maître
04/02/2008 à 11:21

Freelance91 a écrit :[quote:51292f98ed="LOTSOUTH"]100% du CA, 80%minimum dans vos poches.

Tout est légal, il faut juste le montage adequate. la globalisation a cela d'intéressant c'est qu'elle offre des niches fiscales dans sa construction au meme titre que l'Europe d'ailleurs.

Pour aller plus dans le détail pas de soucis, mais je préfère un premier contact par voie téléphonique et éventuellement une rencontre afin d'en exposer la plus value.
ça veut dire quoi "tout est légal" ? :shock:[/quote]

Qu'il ne s'est pas encore fait attraper ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

LOTSOUTH

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discret
04/02/2008 à 11:59

Tout et legal veut dire que chaque fiscalite respectivement par pays est respectee suivant les differentes sources de revenues tant au niveau de leur nature que de leur territorialité et respectant les conventions bilattérales entre pays.

hmg

25654 Messages

Grand Maître
04/02/2008 à 12:19

Bonjour,

> Tout et legal veut dire que chaque fiscalite respectivement par pays est
> respectee suivant les differentes sources de revenues tant au niveau
> de leur nature que de leur territorialité et respectant les conventions
> bilattérales entre pays.

Votre idée n'est donc pas applicable à tous. Mais uniquement à une personne ayant réellement des revenus dans ces différents pays. Si ce n'est pas le cas ce serait illégal, car la personne est imposable dans son pays de résidence.

De plus, sans connaître les revenus d'une personne, il est impossible de dire combien il lui restera. En effet, il existe des barèmes et avantages fiscaux différents selon les pays selon le niveau de revenu et la situation familiale.

Par ailleurs, vous parlez de règles fiscales, pas de règles sociales. Quand on donne 20% aux impôts et que l'on garde 80%, on n'acquiert aucun droit retraite et on a aucune protection sociale.

NB :
- L'abus de droit est condamnable (détourner de son objectif une loi pour en bénéficier d'une manière dépassant les objectifs du législateur).
- S'il était si facile de défiscaliser ses revenus en restant en France, de nombreuses personnes ne chercheraient pas à habiter dans des soit disant "paradis fiscaux" ou de bénéficer de défiscalisations dont les tickets d'entrée et de sortie sont souvent plus élevés que les impôts à payer à l'origine.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

iternet

13 Messages

discret
04/02/2008 à 12:54

Tout a fait hmg!!!!!

C'est tout bêtement du offshore que propose Monsieur!!!!!! Rien à voir avec du légal!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LOTSOUTH

14 Messages

discret
04/02/2008 à 14:52

La fiscalite française n'est pas la fiscalite du monde. Je rappelle que la France a le droit de ses regles et de ses interpretations sur son seul perimetre. Ce qui confirme c'est dire et bien c'est tout simplement le fait que la France signe des conventions fiscales bilatérales avec tout pays y compris les pays dits "Paradis Fiscaux". C'est bien là le paradoxe.

Le montage tire sa valeur dans l'expatriation des sources de revenues en les eclatant par nature et territorialité. C'est un mapping.

Du coup, les règles peuvent différées selon les interventions de consulting que l'on pratique. Il y a une différence énorme entre facturer des honoraires pour études ou facturer des prestations de services d'assistance techniques et encore bien d'autres exemple. Par contre la frontiere entre assistance technique et honoraire est bien etroite.

Effectivement, les charges sociales doivent etre dans certain cas auto gérer. Mais là nous rentrons dans une philosophie différente: Est qu il vaut mieux payer de la retraite à l'URSSAF sous un statut d'indépendant en France pour un montant à percevoir à l age de la retraite ridicule ou pour le meme montant d'argent distribue à l'URSSAF l'auo gérer soit même via des courtiers....

Partir sur ce genre de schéma est de toute évidence franchir le pas de la prise de responsabilité et de gestion personnel à 100%. C'est un des critères de choix à retenir dnas la société de portage par rapport au fees qu'elle prend, comment elle vous aide à vous auto-gérer donc à vous porter.

Par rapport aux tickets d'entrées, ils sont moins cher qu on ne le pense. C'est la communication disuasive française qui à pénétrer votre cerveau et ça marche.

Pour le ticket d'entree le choix de la societe de portage est capitale egalement. Tout dépend comment elle vend sa notion de portage.

hmg

25654 Messages

Grand Maître
05/02/2008 à 23:20

Bonjour,

Vous êtes impayable.

> Le montage tire sa valeur dans l'expatriation des sources de revenues
> en les eclatant par nature et territorialité. C'est un mapping.

Par "nature" et par "territorialité", donc une personne qui preste en France pour un client français ou qui preste de manière localisable n'est déjà pas concerné. Ensuite, il faut que les territoires concernés soient fiscalement plus intéressant que la France et soit liés avec la France par une convention. Puis on suprime de l'équation toutes les personnes pour qui cela couterait plus cher de frais de déclarer dans x pays différents différentes (sans oublier entre autres le coût pour déclarer les impôts correctement en France). Puis on supprime les personnes qui désirent privilégier à coût égal une retraite plutôt que des conseils dangereux.

Et à la fin il reste quelques personnes persuadées par ces usines à gaz et qui peuvent éventuellement y gagner si elles n'ont pas leur situation fiscale contrôlée par un des nombreux pays dans lesquels elles déclarent des revenus et ont des comptes en banque.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

LOTSOUTH

14 Messages

discret
06/02/2008 à 09:33

Monsieur,

Avec tout mon respect, je pense qu 'il faut apprendre à utilser son savoir en le marketant au service des gens. J'ai bien dit le mot service. Le problème de vos professions règlementées et spécifique au périmètre France vous empêche de penser, d'être un créateur de valeur ajoutée de vous mettre au service de gestion et des intérêts de vos clients. Or malheureusement en France, quand on est créateur d'entreprise, nous n'avons d'autre choix que de passer par vous et donc sommes obligés de se limiter à votre périmètre de pensée. Qui faillit au final, le client, pas vous.

Ce qui est paradoxale pour autant c'est que votre profession outsource la comptabilité de vos clients français à l'étranger, si je ne m'amuse c'est bien la tendance?
Alors ne faite pas la morale au gens, svp.
Vous ne partagez pas cette pensée, ok très bien c'est votre droit et surtout votre intérêt, mais please, arrêter de faire peur aux gens et surtout éviter vos excés d'émotions: "impayable"!
Accepter la concurrence et remettez vous en cause et vous verrez que la globalisation n'a pas que du mauvais y compris et surtout pour les français.

Bien à vous.

hmg

25654 Messages

Grand Maître
06/02/2008 à 18:35

Bonjour,

> accepter la concurrence

Une concurrence de [u:ba8537daba]votre[/u:ba8537daba] part ?

Le fait même d'annoncer 80% en méconnaissant les situations particulières prouve que vous faites uniquement démarchage commercial pour faire venir les gens à vous. [u:ba8537daba]Contrairement à vous[/u:ba8537daba] je ne chasse pas du client ici, j'interviens bénévolement pour aider. Je ne "marquete" ni ne "raquette" pour conseiller.

> et remettez vous en cause et vous verrez que la globalisation n'a pas
> que du mauvais y compris et surtout pour les français.

Vous analysez les choses d'un point de vue financier : "vous payerez moins". Vous ne parlez pas des risques, de couverture sociale, de droits retraite, de circulation des fonds...

> Vous ne partagez pas cette pensée, ok très bien c'est votre droit et
> surtout votre intérêt,

Ce n'est [u:ba8537daba]pas mon intérêt[/u:ba8537daba] de dire aux gens de tout faire eux même en micro ou de ne rien faire car ce serait mettre en péril leur sécurité. Par contre, [u:ba8537daba]c'est leur intérêt[/u:ba8537daba]. Je conseille en effet régulièrement sur forums ou par mail sur le régime micro ou sur l'importance de ne pas se lancer sans être préparé (voir les articles sur le présent site, le guide du créateur sur netpme ou différents forums sur des sites de micro).

> mais please, arrêter de faire peur aux gens et surtout éviter vos
> excés d'émotions: "impayable"!

Tant que je pourrais empêcher des gens de prendre des risques en s'orientant vers des sirènes offshoriennes, je continurai. Par ailleurs ne pas intervenir dans un fil où je suis intervenu récemment laisserais supposer que je cautionne vos idées et ce n'est certainement pas le cas.

> Or malheureusement en France, quand on est créateur d'entreprise, nous
> n'avons d'autre choix que de passer par vous

Pour passer comme intéressant, Vous indiquez un grand nombre de contre vérité. Par exemple, vous conseillez bien les entreprises. C'est donc qu'il y a bien une place pour vous dans cet univers que vous présentez horrible et méchant.

> Qui faillit au final, le client, pas vous.

Le jour où votre client est redressé, où êtes vous ?

Personnellement, j'accompagne régulièrement mes clients lors de contrôles des impôts, des douanes ou de l'urssaf.

> Ce qui est paradoxale pour autant c'est que votre profession
> outsource la comptabilité de vos clients français à l'étranger,
> si je ne m'amuse c'est bien la tendance?

Je n'utilise pas ces méthodes pour ma part.

Il est vrai que pour les saisies courantes (90% des écritures en moyenne), certains professionnels le font. Mais c'est un nombre marginal de cabinets surtout que la saisie est de plus en plus automatisée.

Vous justifiez des conseils sur le offshore pour des personnes ne mettant jamais les pieds dans ces pays par le fait que des professionnels utilisent des sous-traitants situés réellement à l'étranger ?

Vous êtes vraiment ridicule.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

EE

239 Messages

impliqué
06/02/2008 à 20:03

Bonjour,
reprenant le fil de ce post pour donner un avis partial (évidemment ce sera le mien), Ah au fait, ce sera aussi celui d'un conseil indépendant dans les régimes sociaux des entreprises (et oui, ça existe aussi en France!), LOTSOUTH vous avez tord ... ce que vous faites manque de sérieux dans l'analyse que vos clients sont droits d'attendre, à mon sens, soyez honnête, présentez aussi à vos clients le rapport cout/prestations de vos montages !!
Attention à ces sirènes par trop trompeuses et trop douteuses.
Mais, ce n'est qu'un avis en passant ...
Cordialement,
EE