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Cas concret avec chiffres: LLD ou Achat occasion en EI

Jonathan3364

53 Messages

actif
04/02/2019 à 17:06

Bonjour à tous,

J'ai déjà ouvert un sujet sur les véhicules personnels en EI avec beaucoup de réponses à mes questions.

Je souhaiterai maintenant vous soumettre un cas concret:

Statut: EI soumis à l'IR
CA: 90 000€
Frais déductible: 3 000€ (sans considérer les frais liés au véhicule)
Kilométrage pro: 5 000km
Kilométrage perso: 1 000km

Sachant que le véhicule visé:
- d'occasion coûte 30 000€ et émet moins de 155g de Co2/km
- en LLD à 500€ par mois et émet moins de 155g de Co2/km

Partons du principe que je change de véhicule tous les 3 ans, quelle solution serait la plus rentable financièrement ?

Vaut-il mieux prendre le véhicule en pro ou perso ?

PS: s'il manque des données n'hésitez pas, je mettrai à jour ce post.

En vous remerciant par avance pour vos retours.

hmg

25581 Messages

Grand Maître
05/02/2019 à 04:09

Bonjour,

Vous oubliez quelques données :
- LLD achetez vous le véhicule au bout des 3 ans ? Si oui, pour combien ?
- achat occasion : revendez vous le véhicule au bout des 3 ans, si oui combien ?
- usage pro/usage privé ?
- Le véhicule en LLD est celui d'occasion à 30 k?

Pour mémoire, il y a toujours 3 points à étudier :
- impact de l'investissement de départ
- impact pendant l'utilisation
- impact en sortie.

Etudier un seul des points sans les autres fausse le raisonnement.

Ici, une LLD de 3 ans d'un côté sera plus avantageuse financièrement qu'un achat de 300000 € à partir du moment où on ne prend pas en compte de l'autre la revente du véhicule.

Fiscalement : Dans les deux cas, à durée égale, si c'est le véhicule de 30k, la réintégration sera du même montant.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Jonathan3364

53 Messages

actif
05/02/2019 à 10:06

Bonjour hmg,

J'aurai plutôt dû partir sur une base de 5 ans au lieu de 3 ans, c'est plus réaliste.

Pour vous répondre:
- LLD: véhicule non racheté, nouvelle LLD au bout de 5 ans
- Achat occasion: oui véhicule revendu au bout de 5 ans, à 15 000€
- usage pro: 80%, usage perso 20%
- oui, le véhicule en LLD est le même qu'en occasion

En supposant que le véhicule est le même en LLD qu'en occasion, je suis conscient qu'une LLD coûtera toujours plus chère qu'un achat.

Par contre je me dis qu'avec la LLD, on s'affranchie de la plus-value réalisée à la revente du véhicule et donc des impôts liés.

VicoConsult

13 Messages

discret
05/02/2019 à 10:11

Bonjour,

Je suis un peu dans le même cas que vous.

J'ai eu une proposition de mon concessionnaire pour un véhicule à 32K neuf avec une LLD de 3 ans à 380 euros par mois.
J'ai aussi la possibilité de la prendre en credit bail ou perso.
Mais ne voulant pas gérer la revente des véhicules je pense partir sur LLD.

Jonathan3364

53 Messages

actif
05/02/2019 à 10:36

Bonjour VicoConsult,

Vous êtes également en EI à l'IR ?

Vous comptez garder le véhicule en personnel ou le mettre sur la société ?

VicoConsult

13 Messages

discret
05/02/2019 à 10:40

Je suis en SASU à l'IS.
Je fais des IK avec mon véhicule perso actuellement.
La LLD ne permet pas le rachat de véhicule mais permet de rouler avec un véhicule neuf tous les 3 ans sans se soucier de l'entretien du véhicule etc.

Jonathan3364

53 Messages

actif
05/02/2019 à 10:54

@VicoConsult,

Ta LLD sera en véhicule professionnelle ?

Quelle sera ta part d'utilisation pro / perso ?

VicoConsult

13 Messages

discret
05/02/2019 à 11:04

LLD Véhicule pro (tous les frais du véhicule + essence seront portés par la sct) avec part pro / perso à 70 / 30.

Jonathan3364

53 Messages

actif
05/02/2019 à 11:12

On est donc bien dans le même cas.

Pour la déductibilité des loyes LLD, vous confirmez qu'il y a un plafonnement ? Si oui de combien ?

Jonat

11 Messages

discret
05/02/2019 à 12:25

VicoConsult a écrit :LLD Véhicule pro (tous les frais du véhicule + essence seront portés par la sct) avec part pro / perso à 70 / 30.
Bonjour VicoConsult,

J'avoue que j'avais commencé à réfléchir à tout ça mais la TVS m'a pas mal refroidit et je me suis demandé si j'étais vraiment gagnant à faire ça (aujourd’hui j'ai des IK pour une 50aine de km chaque jour)

Du coup je me permet ces quelques questions :
- Comment gérez vous cette répartition pour le carburant ?
- Etes vous vraiment gagnant à faire ça malgré la TVS à laquelle vous allez avoir droit ?
- A combien revient réellement le véhicule et quel est le type de véhicule ? J'image que l'assurance est au nom de la société ainsi que tout l'entretien + frais annexes auxquels je n'ai pas pensé

Jonathan3364

53 Messages

actif
05/02/2019 à 12:30

Bonjour Jonat,

Je me permets d'apporter ma contribution.

- Répartition carburant: Une fois que vous avez votre % exacte d'utilisation perso / pro avec les km, vous n'avez plus qu'à appliquer ce coefficient sur le montant total de vos frais carburant.

- Si vous êtes en EI à l'IR, il n'y a pas de TVS. Sinon à considérer en effet.

Jonat

11 Messages

discret
05/02/2019 à 12:31

Jonathan3364 a écrit :Bonjour Jonat,

Je me permets d'apporter ma contribution.

- Répartition carburant: Une fois que vous avez votre % exacte d'utilisation perso / pro avec les km, vous n'avez plus qu'à appliquer ce coefficient sur le montant total de vos frais carburant.

- Si vous êtes en EI à l'IR, il n'y a pas de TVS. Sinon à considérer en effet.
J'ai cru voir qu'il était en SASU

Jonathan3364

53 Messages

actif
05/02/2019 à 12:31

Jonat a écrit :[quote:836717c49a="Jonathan3364"]Bonjour Jonat,

Je me permets d'apporter ma contribution.

- Répartition carburant: Une fois que vous avez votre % exacte d'utilisation perso / pro avec les km, vous n'avez plus qu'à appliquer ce coefficient sur le montant total de vos frais carburant.

- Si vous êtes en EI à l'IR, il n'y a pas de TVS. Sinon à considérer en effet.
J'ai cru voir qu'il était en SASU[/quote]

Oui lui est en SASU, vous je ne sais pas ;-)

Jonat

11 Messages

discret
05/02/2019 à 12:34

Jonathan3364 a écrit :[quote:086bcf2895="Jonat"][quote:086bcf2895="Jonathan3364"]Bonjour Jonat,

Je me permets d'apporter ma contribution.

- Répartition carburant: Une fois que vous avez votre % exacte d'utilisation perso / pro avec les km, vous n'avez plus qu'à appliquer ce coefficient sur le montant total de vos frais carburant.

- Si vous êtes en EI à l'IR, il n'y a pas de TVS. Sinon à considérer en effet.
J'ai cru voir qu'il était en SASU[/quote]

Oui lui est en SASU, vous je ne sais pas ;-)[/quote]

Bien vu. Je n'ai pas précisé ;)

Je suis également en SASU c'est pour ça que j'ai fait le parallèle avec ma situation.

VicoConsult

13 Messages

discret
05/02/2019 à 18:12

Jonat a écrit :[quote:680a876072="VicoConsult"]LLD Véhicule pro (tous les frais du véhicule + essence seront portés par la sct) avec part pro / perso à 70 / 30.
Bonjour VicoConsult,

J'avoue que j'avais commencé à réfléchir à tout ça mais la TVS m'a pas mal refroidit et je me suis demandé si j'étais vraiment gagnant à faire ça (aujourd’hui j'ai des IK pour une 50aine de km chaque jour)

Du coup je me permet ces quelques questions :
- Comment gérez vous cette répartition pour le carburant ?
- Etes vous vraiment gagnant à faire ça malgré la TVS à laquelle vous allez avoir droit ?
- A combien revient réellement le véhicule et quel est le type de véhicule ? J'image que l'assurance est au nom de la société ainsi que tout l'entretien + frais annexes auxquels je n'ai pas pensé[/quote]

Bonjour,

A vrai dire je suis en train de monter le projet aussi.

Ce qui me pousse à passer en pro (LLD ou LOA) est surtout le fait de ne pas toucher à ma trésorerie et mon endettement perso. La TVS celà depend du véhicule, en hybride il y a 12 trimestres d’exonération. Dans le cas de mon véhicule la TVS (800 e annuel) est un peu rattrapé par le fait qu'il y a de meilleur prix sur les véhicule si on achète en pro (ici 12% alors qu'en perso à peine 1000 e de remise).

Jonathan3364

53 Messages

actif
05/02/2019 à 21:40

En 2019, il faut que le véhicule émette moins de 140g de co2 par km pour un amortissement de 18 300€.


Pour une LLD, ces 18 300€ représentent-ils la somme totale des loyers durant la location ?

VicoConsult

13 Messages

discret
07/02/2019 à 17:36

J'ai eu mon comptable et dans le cadre d'une location on passe en charge le montant des mensualité mais aucun amortissement comme le véhicule ne nous appartient pas.

Du coup je pense plutôt partir sur un crédit classique via ma société pour acheter le véhicule à crédit.
Cela a un coût moindre qu'une LOA sauf qu'on amortie le véhicule en parallèle (à hauteur de 18000 e).

Jonathan3364

53 Messages

actif
07/02/2019 à 17:44

@VicoConsult,

Merci du retour.

Je suppose donc que le véhicule sera en pro et non pas en perso.
Si ton véhicule coûte 30 000€, tu vas faire un crédit d'autant via ta société ?

Les 12 000€ (30 000 - 18 000) devront-ils être réinjectés dans ton CA et donc être taxé dessus ?

VicoConsult

13 Messages

discret
07/02/2019 à 17:52

Oui véhicule au nom de la sct, crédit total via la société sans apport.
Et les derniers 12000 ne seront pas amorties et bien réinjectés dans le calcul de l'IS.

Jonathan3364

53 Messages

actif
07/02/2019 à 18:01

Ok donc si je ne dis pas de bêtises, il faut réinjecter (12 000€ / 5 ans) 2400€ par an sur ton CA. Mais combien ça coûtera en taxe, as-tu une idée ?

hmg

25581 Messages

Grand Maître
07/02/2019 à 20:26

Bonjour,

Ce n'est pas 2400 réinjectés dans le CA.

C'est 2400 qui s'ajoutent au résultat comptable pour déterminer le résultat fiscal. Le résultat fiscal est le résultat qui sert à calculer l'IS. Dans une tranche à 15%, les 2400 auront donc un coût de 360 € par an (surcoût lié au caractère somptuaire du véhicule).

Pour le carburant : il faut compter le carburant total dans la société et répartir en fonction de l'utilisation (en cas de LLD ou LOA, un pourcentage est prévu avec et un autre sans carburant).

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Jonathan3364

53 Messages

actif
09/02/2019 à 13:34

Merci pour la correction hmg.

Je reprends mon cas concret après la lecture de plusieurs postes à ce sujet.

Statut: EI soumis à l'IR
Véhicule d'occasion coûtant 30 000€ et émet moins de 140g de Co2/km
Utilisation pro: 80%
Véhicule en pro amorti sur 5 ans soit 60 mois
Frais prévu/an= 2000€ (essence, assurance, entretien, etc...)


Amortissement à déclarer comme charge:
= (18300/5)*80%
= 2928€ /an

Frais à déclarer comme charge:
= 2000*80%
= 1600€ / an

Total charges:
= 4528€/an qui viendront abaisser mon bénéfice réel et par conséquent, diminuer mes cotisations sociales et impôts sur le revenu.



Par contre:

Amortissement à réintégrer pour cause véhicule somptuaire:
= (30000-18300)*80%/5
= 1872€ / an

Si impôt à 30%, 561.60€ en plus d’impôt sur le revenu à payer.
Pas de TVS car EI.


Je ne me suis pas trompé, ni rien oublié ?

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
09/02/2019 à 19:49

Jonathan3364 a écrit :Par contre:

Amortissement à réintégrer pour cause véhicule somptuaire:
Attention sur la façon dont vous tenez votre comptabilité....

Ne réintégrez les amortissements excédentaires que si vous les avez déduits au départ dans le calcul du résultat. Sinon vous vous pénalisez doublement (ça s'est vu).

Un comptable vous expliquera ça mieux que moi.

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

Jonathan3364

53 Messages

actif
09/02/2019 à 19:53

mixomatose a écrit :[quote:b55273a2da="Jonathan3364"]Par contre:

Amortissement à réintégrer pour cause véhicule somptuaire:
Attention sur la façon dont vous tenez votre comptabilité....

Ne réintégrez les amortissements excédentaires que si vous les avez déduits au départ dans le calcul du résultat. Sinon vous vous pénalisez doublement (ça s'est vu).

Un comptable vous expliquera ça mieux que moi.[/quote]

J'aurai un comptable, je l'ai déjà choisi mais j'aime bien comprendre et tout analyser avant de prendre des décisions.

J'ai cependant pas compris ta phrase. Peux-tu m'expliquer en chiffre, ça sera plus parlant pour moi

hmg

25581 Messages

Grand Maître
09/02/2019 à 20:12

Bonjour,

Le risque dont parle mixomatose est celui de déduire la part non pro et en plus de déduire la part non déductible de l'amortissement à 100% (dans votre calcul vous n'en avez bien pris que 80%).

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.