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prec  1 2 3 4 5 6 7 8  suiv
22/10/19 à 07:14
vdaxeis
Freelance
impliqué
Inscrit le 23 Fév 2010
Messages: 508
bonjour,

meme avis, casse pipe assuré vu la maniere dont vous nous exposez votre projet

J'ajouterai :

1. pour affronter les aleas cites par hmg, il vous faut facturer votre salarié 50% de + que son salaire annuel chargé, 600e dans votre ex

2. en tresorerie disponible pour cette embauche (non pas celle que vous avez sur votre compte courant mais celle ci deduit de toute charge a payer), il vous faut 6 mois de salaire brut chargé, 40Ke dans votre ex.
Ceci pour affronter d'eventuel retard de paiement, voire non paiement.

3. vous devez etre staffé pour amener du CA en simultané de cette embauche (vous semblez sous entendre que c'est soit vous, soit votre nouveau salarié qui presterait chez ce client.

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22/10/19 à 12:54
rom2mars
Freelance
impliqué
Inscrit le 04 Nov 2014
Messages: 164
Bonjour,

Merci à vous tous pour vos réponses, effectivement je me lance un peu trop vite alors que le risque est très important.

Merci pour votre mise en garde!

--------------------------------------------------------------------------------

Pour information, j'avais omis de dire les éléments suivants :

J'ai environ 40 k de trésorerie au sein de ma société, la comptable doit me donner le montant précis.
Je pourrais fournir (si besoin) une aide financière de 40k à ma société via le compte courant d'associés.
Je suis actuellement en mission à 400 euros / jour HT.
Si le client en direct me prend je serai alors à 450.
Pour vivre j'ai besoin de sortir seulement 2000 euros de revenus et 500 euros de frais.
Cette année c'est différent car je dois sortir au moins autant qu'en 2017 à cause de l'année blanche.

--------------------------------------------------------------------------------

Voici un nouveau calcul :


Salaire 55k

Coef cotisations patronales 1.5

Nb jours facturés : 200

Marge entrée dans le simulateur : 21%

prix de revient obtenu dans le simulateur : 413 euros /jours

Marge obtenu dans le simulateur : 110 euros

Tarif de vente 522 euros.


Marge annuelle (hors frais cachés) :
110 * 200 = 22 000 euros

22 000 euros, aux quels il faut retirer :
- 1000 euros (prévoyance maladie maintien salaire du salarié à 100%). Je ne sais pas si ce montant est exact. Mon EC me dit 500euros mais ca me parait trop peu.

- 1500 euros budget prévu pour indemnité de licenciement / an. Ce montant est approximatif. Et ne sera dû qu'en cas de licenciement. Par exemple si le client me lâche et que je ne trouve pas d'autre mission.

- 1200 euros (frais comptabilité, bulletin paie, etc). Ici c'est une fourchette très large. Ça devrais plutôt être dans 800 euros.

- 2400 euros (frais ticket restaurant + divers).

Après déduction de ces frais cachés il resterait pour la société (après un an) :

15 900 euros (hors IS).

-------------------------------------------------------------------------------

Pour info, concernant la trésorerie :

Mon EC m'invite à faire une recherche afin de savoir si c'est un client qui paye en temps et en heure. D'après ce dernier mon banquier pourrait me donner des informations très inintéressantes à ce sujet. Aussi il m'invite à voir si ma banque pourrait racheter les factures (affacturages) en cas de nécessité de cash (problème ne trésorerie).

Mon EC m'invite m'invite également à négocier 30 jours fin de mois.

-------------------------------------------------------------------------------

Voici un scénario catastrophique qui pourrait arriver et qu'il est necessaire d'étudier avant de me lancer :

- le client m'impose 60 jours fin de mois;
- le client ne paie pas après la période d'essai terminée;
- le client me dit qu'il va payer mais ne paie toujours pas le mois prochaine (1 mois de retard supplémentaire).

- recherche en urgence pour mon salarié d'une autre mission;
- recherche d'une autre mission pour moi également (qui bosserais chez ce client);

- Si aucune mission trouvée pour mon salarié, obligation de licencier ce dernier pour raison économique.

-------------------------------------------------------------------------------

Simulation du scénario catastrophe avec des chiffres :

Fin du 1er mois :
7200 euros (salaire employé chargé);
3500 euros (mes revenus 2500 rémunération + 1000 cotisations);
Émission facture N01 au client (450+522)*20=19440.

Fin du 2eme mois :
7200 euros (salaire employé);
3500 euros (mes revenus chargés);
Émission facture N02 au client (450+522)*20=19440.

Fin du 3eme mois :
7200 euros (salaire employé);
3500 euros (mes revenus chargés);
Émission facture N03 au client (450+522)*20=19440.
Non paiement du client.

Fin du 4eme mois :
7200 euros (salaire employé + défaut paiement client);
3500 euros (mes revenus chargés);
Émission facture N04 au client (450+522)*20=19440.
Non paiement du client.
Stopper mission chez le client. Aucune mission trouver, licenciement economique du salarié.
Indemnité fin de contrat : 1500 euros.
Autre frais de procédure (avocat, EC) : 6000 euros

Coût total du scénario catastrophique :
(7200 + 3500)*4 + 1500 + 6000 = 50 300 euros


-------------------------------------------------------------------------------

Simulation scénario TRES optimiste :

Le salarié reste 2 ans et démissionne de lui même, ne pose pas d'arrêt maladie.

Marge annuelle (hors frais cachés) :
110 * 216 = 23 760 euros

23 760 euros, aux quels il faut retirer :
- 500 euros (prévoyance maladie maintien salaire).
- 1000 euros (frais comptabilité, bulletin paie, etc).
- 1800 euros (frais ticket restaurant + divers).

Dans ce scénario optimiste il resterait pour la société (après un an) :
20 460 euros (hors IS).

Dans ce scénario optimiste il resterait pour la société (après 2 ans) :
40 920 euros (hors IS).

-------------------------------------------------------------------------------


Merci d'avance pour vos futurs conseils.

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22/10/19 à 13:11
rom2mars
Freelance
impliqué
Inscrit le 04 Nov 2014
Messages: 164
Bonjour HMG,
merci pour votre réponse.


hmg a écrit:
Bonjour,

Même avis.

Mon EC n'est pas du meme avis. Pourquoi irais-je au casse pipe.

hmg a écrit:
Bonjour,
Par ailleurs, vous ne prenez pas en compte dans vos calculs :
- les frais du salarié
- le coût de son départ (indemnité de rupture)
- le coût de réalisation de sa paie
- l'impact sur la taille de l'entreprise et ses obligations (ex : passage du réel simplifié ou réel normal, augmentation des frais compta, taxes, frais bancaires...).
- risques d'arrêt (arrêt maladie par exemple)

Pour les risque d'arret maladie on m'a parlé d'une prevoyance qui coute environ 500 euros / an.
Pour le cout de licenciement j'ai calculé environ 1500 euros par année d'ancienneté.

hmg a écrit:

Par prudence :
- Faites un calcul sur 200 jours (pas 210)
- Prenez en compte +/- 200 € de frais par mois.
- Prenez en compte +/- 100 € de charges en plus générées par cette activité en plus et la paie.

Ok, je vais faire sur 200 jours merci.
merci

hmg a écrit:

Il ne faut pas se leurrer.
Vous ne pouvez pas prendre 25% de marge et donner une rémunération supérieure au portage. Cela coincera au niveau tarif.





hmg a écrit:

Par ailleurs, vous oubliez un élément TRES important. Même si vous avez de bonnes relations avec le futur salarié. Il faut bien comprendre que même si c'est un membre de votre famille, un bon ami, un super camarade... Le jour où vous signez le contrat de travail, il devient votre salarié et vous son employeur. Et des amitiés se rompent pour bien moins que les tensions que cette nouvelle relation va créer.

Oui c'est vrai, mais ca c'est une autre histoire. Et puis ce n'est pas mon ami, c'est un collaborateur. Mais effectivement c'est à prendre en consideration.

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22/10/19 à 13:14
rom2mars
Freelance
impliqué
Inscrit le 04 Nov 2014
Messages: 164
CORDIA a écrit:
Vous allez au casse pipe....mais ca je vous l'ai déjà dit.


Si le costume ne m'allait pas trop grand je ne viendrais pas sur ce forum pour exposer mon projet.

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22/10/19 à 13:20
rom2mars
Freelance
impliqué
Inscrit le 04 Nov 2014
Messages: 164
vdaxeis a écrit:
bonjour,

meme avis, casse pipe assuré vu la maniere dont vous nous exposez votre projet

J'ajouterai :

1. pour affronter les aleas cites par hmg, il vous faut facturer votre salarié 50% de + que son salaire annuel chargé, 600e dans votre ex

2. en tresorerie disponible pour cette embauche (non pas celle que vous avez sur votre compte courant mais celle ci deduit de toute charge a payer), il vous faut 6 mois de salaire brut chargé, 40Ke dans votre ex.
Ceci pour affronter d'eventuel retard de paiement, voire non paiement.

3. vous devez etre staffé pour amener du CA en simultané de cette embauche (vous semblez sous entendre que c'est soit vous, soit votre nouveau salarié qui presterait chez ce client.


Merci pour vos conseils pertinents.
Ce chiffre de 600 euros de tjm me semble enorme mais vous avez plus d'expérience que moi.
Oui, vous avez raison, il faut que je sois staffé... Actuellement en mission je compte le rester chez le client actuel ou le futur client.

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22/10/19 à 14:02
vdaxeis
Freelance
impliqué
Inscrit le 23 Fév 2010
Messages: 508
Mon chiffre de 600e n'est qu'empirique, ne provient pas d'une formule

Je considère qu'un consultant salarié payé 55Ke brut/an doit etre facturé autour de 600e, en tout cas pas en dessous de 500e
Si ce n'est pas le cas, soit il est surpayé, soit il est sous vendu

Si votre expert est un actuel (ou recent ex) salarié d'une ESN, il serait interessant pour vous de savoir combien il etait payé et combien il se faisait facturé.
Il ne faudra pas prendre cette info comme verité absolue mais c'est toujours utile

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22/10/19 à 14:10
rom2mars
Freelance
impliqué
Inscrit le 04 Nov 2014
Messages: 164
vdaxeis a écrit:
Mon chiffre de 600e n'est qu'empirique, ne provient pas d'une formule

Je considère qu'un consultant salarié payé 55Ke brut/an doit etre facturé autour de 600e, en tout cas pas en dessous de 500e
Si ce n'est pas le cas, soit il est surpayé, soit il est sous vendu

Si votre expert est un actuel (ou recent ex) salarié d'une ESN, il serait interessant pour vous de savoir combien il etait payé et combien il se faisait facturé.
Il ne faudra pas prendre cette info comme verité absolue mais c'est toujours utile


Ok, merci, je prends note.

Effectivement, ça serait intéressant que j'arrive à obtenir ces informations.
Il serait payé 55k par son ESN et ne connait pas le TJM auquel il est vendu.

Rolling Eyes

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22/10/19 à 14:32
vdaxeis
Freelance
impliqué
Inscrit le 23 Fév 2010
Messages: 508
cet expert est actuellement payé 55Ke par une ESN et il va la quitter pour vous rejoindre avec un salaire de 55Ke : Quel est son interet de vous rejoindre ?

J'aurai personellement reflechi a votre proposition si votre package etait minimum 20% de + ou si vous me proposiez de rentrer au capital.

Ensuite,
je ne sais pas si ce cout est compris ou non dans votre poste de 2400e (ticket resto et divers) mais n'oubliez pas qu'un salarié acquiert 2,08 jours de CP/mois : donc 2 jours sans facturation / mois a enlever

Enfin, n'oubliez pas que cet expert representera votre societe chez votre client. Si cela se passe pas bien et que vous etes en incapacité de trouver de bonnes solutions a votre client pour pallier a un manque de resultat, vous avez perdu 1 client

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22/10/19 à 15:07
rom2mars
Freelance
impliqué
Inscrit le 04 Nov 2014
Messages: 164
vdaxeis a écrit:
cet expert est actuellement payé 55Ke par une ESN et il va la quitter pour vous rejoindre avec un salaire de 55Ke : Quel est son interet de vous rejoindre ?

J'aurai personellement reflechi a votre proposition si votre package etait minimum 20% de + ou si vous me proposiez de rentrer au capital.

Ensuite,
je ne sais pas si ce cout est compris ou non dans votre poste de 2400e (ticket resto et divers) mais n'oubliez pas qu'un salarié acquiert 2,08 jours de CP/mois : donc 2 jours sans facturation / mois a enlever

Enfin, n'oubliez pas que cet expert representera votre societe chez votre client. Si cela se passe pas bien et que vous etes en incapacité de trouver de bonnes solutions a votre client pour pallier a un manque de resultat, vous avez perdu 1 client


Son interet est actuellement il met 1h pour aller en mission et moi je lui propose un client à 5 minutes de chez lui.

Concernant les CP, dans la convention collective syntec on se base sur 216 jours travaillés car le reste c'est des CP, RTT...
Par mesure de prudence hmg m'a conseillé 200 jours travaillés pour les aleas.

Effectivement, cet expert a déjà eu des soucis car il a tendance à arriver tres en retard et à ne pas respecter les remarques des clients.
Ca fait 2 ans que je bosse avec lui. A part ça il connaît bien son sujet.

Encore merci pour votre aide

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22/10/19 à 16:25
hmg
Conseiller entreprise
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Grand Maître
Inscrit le 09 Jan 2005
Messages: 25349
Bonjour,

La règle dans les grandes SSII a longtemps été de considérer que le brut correspondait à 40% max de la facturation (en tenant compte d'aléas).

Si on applique à 55000, cela donne 55000 / .4 = 137500
137500 / 217 = 634 €.

Vous voyez que l'on s'approche du calcul empirique de vdaxeis. Par ailleurs, vous n'avez pas le même coût de structure qu'une grande SSII. Donc 600 pourrait passer.

Moins il y a d'aléas, plus une marge plus faible peut passer.

Or compte tenu de ce que vous indiquez (retards), il faut être certain qu'en étant à 5 minutes et pas une heure, cela peut s'arranger.

Et attention à la répartition du brut dans l'année, vous pouvez convenir de démarrer en dessous de 55k/12 et d'augmenter par la suite. Voire de prévoir un fixe et des primes claires.


_________________
Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
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