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Optimisation fiscale - Montage en France & Offshore

FreeIT

11 Messages

discret
18/04/2019 à 17:27

Bonjour,

j'aimerais avoir votre avis sur l'optimisation fiscale offshore.

hmg

25589 Messages

Grand Maître
18/04/2019 à 20:32

Bonjour,

1/
- micro entrepreneur avec un seul client = salariat caché
- montage avec dirigeant rémunéré comme auto = abus de droit car vous pouvez vous même décider de ne pas passer les seuils.

2/ et 3/
- cela part du principe que les règles actuelles ne changent pas que cela soit en France en GB et leurs relations (alors que le Brexit n’est pas bouclé).
- au cas où le montage est repéré (c’est un montage connu de l’administration. Elle travaille depuis des années pour cadrer et repérer ces abus.
- ils font partie des milliards d'évasions fiscales dont on nous parle régulièrement. Le risque c’est qu’à terme, il soit prévu des amendes TRÈS dissuasives. On peut imaginer dans le futur un 100 ou 200% des sommes éludées par montages anormaux et non justifiés.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

FreeIT

11 Messages

discret
18/04/2019 à 23:46

Bonjour et merci pour le retour,

hmg a écrit :Bonjour,
1/
- micro entrepreneur avec un seul client = salariat caché
- montage avec dirigeant rémunéré comme auto = abus de droit car vous pouvez vous même décider de ne pas passer les seuils.
Ok. Donc à éviter car peut être considéré comme abus de droits.
2/ et 3/
- cela part du principe que les règles actuelles ne changent pas que cela soit en France en GB et leurs relations (alors que le Brexit n’est pas bouclé).
- au cas où le montage est repéré (c’est un montage connu de l’administration. Elle travaille depuis des années pour cadrer et repérer ces abus.
- ils font partie des milliards d'évasions fiscales dont on nous parle régulièrement. Le risque c’est qu’à terme, il soit prévu des amendes TRÈS dissuasives. On peut imaginer dans le futur un 100 ou 200% des sommes éludées par montages anormaux et non justifiés.
Ok. Du coup si je comprends bien [b:7975125be3]c'est légal.[/b:7975125be3]
Et aujourd'hui il n'y a pas d'amendes dissuasive.

hmg

25589 Messages

Grand Maître
19/04/2019 à 08:18

Bonjour,

Membre-149381 a écrit :Ok. Du coup si je comprends bien [b:0c86877a3f]c'est légal.[/b:0c86877a3f]
Et aujourd'hui il n'y a pas d'amendes dissuasive.
Non.

J’ai bien indiqué que le schéma est connu et que l'administration cherche les moyens de bien repérer les personnes qui l’utilisent abusivement pour redresser.

Être micro qui facture sa ltd à l’etranger, c’est abusif. Tellement abusif que cela pourrait même conduire à chercher les éléments au delà de 3 ans. On peut même se demander si le fait de truander les organismes sociaux en parallèle n’est pas pénal.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

FreeIT

11 Messages

discret
19/04/2019 à 10:16

- C'est abusif mais les multinationales le font bien.Pourquoi pas nous ?

- J'aimerais avoir l'avis d'un avocat fiscaliste ou d'une personne qui pratique ce montage. Si il y en a un sur le forum. Merci de faire un coucou :)

- Sinon, pour ceux qui lisent ce post, j'ai rencontré un consultant qui a ce montage depuis des années et ça tourne !

kickit_rpa

16 Messages

discret
19/04/2019 à 12:39

"
Sinon, pour ceux qui lisent ce post, j'ai rencontré un consultant qui a ce montage depuis des années et ça tourne !
"
C'est à lui qu'il faut demander :)

Je n y connais pas grand chose mais ça paraît énorme (dans le mauvais sens ce montage)

Si tu fais plus de 100k de CA, tu fais comment avec une seule ME ?

Et pourquoi on récupère la factu TTC en passant par l'angleterre ?

A +

François1

2523 Messages

Grand Maître
19/04/2019 à 15:09

Membre-149381 a écrit : - Sinon, pour ceux qui lisent ce post, j'ai rencontré un consultant qui a ce montage depuis des années et ça tourne !
Je ne sais pas combien de fois j'ai entendu ce genre de propos...

Bref. Il y a aussi des histoires moins reluisantes:
https://www.sudouest.fr/2017/07/09/la-chute-du-roi-de-l-offshore-3602171-2780.php

--
François

nenuphare

17 Messages

discret
19/04/2019 à 17:47

Hummmm intéressant

je connais plusieurs collègues qui pratiquent ce type de montage offshore.

Wait and see :)

hmg

25589 Messages

Grand Maître
19/04/2019 à 19:30

Bonjour,

Membre-149381 a écrit :- C'est abusif mais les multinationales le font bien.Pourquoi pas nous ?
Pour la simple raison que ces multinationales n'ont pas de l'activité qu'en France. Il est donc normal quand on a des salariés en GB de les rémunérer sur place.

Vous, vous vivez en France, travaillez en France, avez vos intérêts en France...

Maintenant si effectivement une multinationale trichait (pour mémoire, elles sont contrôlées tous les ans par secteurs directement par les services des ministères, ont des contrôles internes et des contrôles de commissaires aux comptes), pensez vous que le fait d'être attrapé remettrait en cause son existence ? Ils payeraient l'amende et pourrait continuer à vivre.

Vous, si vous êtes attrapé : vous pouvez exploser en vol avec des dettes à vie.

Et ne pensez pas que les traces de ces montages disparaissent du jour au lendemain. Il y a trop des personnes impliquées et trop de mouvements (tant qu'il reste de l'argent, vous pourrez être redressé car ne pourrez justifier son origine). Sans compter qu'une fois que votre argent est dans un autre pays... Vous le récupérez comment ? Et si la personne qui vous fait le montage part avec votre argent, vous vous plaignez à qui ?

Par ailleurs ce qui est souvent oublié dans ces montages : Quel est le coût des structures ? Combien sont rémunérés ceux qui vendent et font fonctionner ces usines à gaz ?

Au final, pour gagner 2000 € vous prendrez des risques, n'aurez pas de couverture prévoyance, aurez une retraite de misère, ne pourrez ni louer, ni acheter en France (pas de preuves de revenus), aurez la crainte permanente d'être attrapé...

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

FreeIT

11 Messages

discret
19/04/2019 à 23:21

hmg a écrit :Bonjour,
Membre-149381 a écrit :- C'est abusif mais les multinationales le font bien.Pourquoi pas nous ?
Pour la simple raison que ces multinationales n'ont pas de l'activité qu'en France. Il est donc normal quand on a des salariés en GB de les rémunérer sur place.

Vous, vous vivez en France, travaillez en France, avez vos intérêts en France...

Maintenant si effectivement une multinationale trichait (pour mémoire, elles sont contrôlées tous les ans par secteurs directement par les services des ministères, ont des contrôles internes et des contrôles de commissaires aux comptes), pensez vous que le fait d'être attrapé remettrait en cause son existence ? Ils payeraient l'amende et pourrait continuer à vivre.

Vous, si vous êtes attrapé : vous pouvez exploser en vol avec des dettes à vie.
...
Et ne pensez pas que les traces de ces montages disparaissent du jour au lendemain. Il y a trop des personnes impliquées et trop de mouvements (tant qu'il reste de l'argent, vous pourrez être redressé car ne pourrez justifier son origine). Sans compter qu'une fois que votre argent est dans un autre pays... Vous le récupérez comment ? Et si la personne qui vous fait le montage part avec votre argent, vous vous plaignez à qui ?
Impossible. Les comptes sont en lignes en 2019. (N26, Revolut, etc. ).
Le temps des banques traditionnels est révolu.
Par ailleurs ce qui est souvent oublié dans ces montages : Quel est le coût des structures ? Combien sont rémunérés ceux qui vendent et font fonctionner ces usines à gaz ?
Coût à la création faible.
Coût de fonctionnement : zéro.
Au final, pour gagner 2000 €


Faux c'est beaucoup plus. Voir casi la totalité du C.A.
vous prendrez des risques, n'aurez pas de couverture prévoyance, aurez une retraite de misère, ne pourrez ni louer, ni acheter en France (pas de preuves de revenus), aurez la crainte permanente d'être attrapé...
Faux :
- Achat cash
- Les caisses sont vides pour la retraite.
- etc.

--------------------------

Merci pour votre retour.

hmg

25589 Messages

Grand Maître
20/04/2019 à 08:59

Bonjour,

Vous êtes totalement à côté de la plaque.

1/ Ces banques en lignes doivent garder des archives des années et l'administration y a accès sur simple demande.

2/ Si c’est vous a qui appartiennent la ltd et les comptes : vous êtes immanquable comme le nez au milieu de la figure.

3/ Penser que vous allez récupérer sans impôts de personnes ni charges le chiffre d’affaires ttc de manière légale et sans risque, c’est tellement idiot que l’on se demande comment vous pouvez même oser y penser. Y’en a qui on essayé au Panama, en Suisse, en Crête... beaucoup pleurent encore.

4/ Il faut arrêter de penser aux fake news !!!
- Ceux qui ne payaient pas leurs cotisations sociales en disant que la sécu était illégale (révoltes et autres) ont été rattrapés et certains espèrent ne pas avoir d’amendes et peines de prison.
- les montages type France Offshore montrent bien que c’est illégal et que c’est poursuivi.

5/ En France, votre client doit vous demander une attestation comme quoi vous êtes à jour de vos charges sociales. Il y a fort à parier que dans le futur des attestations complémentaires soient à produire. Et sans attestations, pas de clients. Et sans clients, vos activités vont devenir plus compliquées.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

FreeIT

11 Messages

discret
20/04/2019 à 10:53

Bonjour,

Vous êtes totalement à côté de la plaque.
...
1/ Ces banques en lignes doivent garder des archives des années et l'administration y a accès sur simple demande.
Je n'ai pas dit le contraire.

C'est vous qui avez dit qu'on peut nous voler notre argent alors que cela est faux.

2/ Si c’est vous a qui appartiennent la ltd et les comptes : vous êtes immanquable comme le nez au milieu de la figure.
L'idée est de faire un montage légal. Pas illégal.
3/ Penser que vous allez récupérer sans impôts de personnes ni charges le chiffre d’affaires ttc de manière légale et sans risque, c’est tellement idiot que l’on se demande comment vous pouvez même oser y penser. Y’en a qui on essayé au Panama, en Suisse, en Crête... beaucoup pleurent encore.
C'est un jugement personnel ça.
4/ Il faut arrêter de penser aux fake news !!!
- Ceux qui ne payaient pas leurs cotisations sociales en disant que la sécu était illégale (révoltes et autres) ont été rattrapés et certains espèrent ne pas avoir d’amendes et peines de prison.
- les montages type France Offshore montrent bien que c’est illégal et que c’est poursuivi.
...
5/ En France, votre client doit vous demander une attestation comme quoi vous êtes à jour de vos charges sociales. Il y a fort à parier que dans le futur des attestations complémentaires soient à produire. Et sans attestations, pas de clients. Et sans clients, vos activités vont devenir plus compliquées.
Mon ancien client (grand groupe du CAC 40 a ouvert la prestation au niveau de l'Europe.


--------

Merci pour votre retour mais l'idée de ce post est d'avoir un avis de personnes qui pratiquent des montages légaux.

Que pensez-vous de ce site ? XXX édité par cette personne : https://www.linkedin.com/in/XXX/

Ça me fait penser à France Offshore.

Acathla

420 Messages

impliqué
20/04/2019 à 20:42

Membre-149381 a écrit :Bonjour,

j'aimerais avoir votre avis sur l'optimisation fiscale offshore.
Euh... vous n'êtes pas au bon endroit pour ce type de questions. Demandez plutôt à [b:e4738f2725]un contrôleur fiscale et à une personne de l'URSAFF.[/b:e4738f2725] Je suis persuadé qu'ils•elles ont des réponses plus précises que des anonymes sur Internet :shock:

FreeIT

11 Messages

discret
21/04/2019 à 12:30

Acathla a écrit :[quote:4b9b879028="Membre-149381"]Bonjour,

j'aimerais avoir votre avis sur l'optimisation fiscale offshore.
Euh... vous n'êtes pas au bon endroit pour ce type de questions. Demandez plutôt à [b:4b9b879028]un contrôleur fiscale et à une personne de l'URSAFF.[/b:4b9b879028] Je suis persuadé qu'ils•elles ont des réponses plus précises que des anonymes sur Internet :shock:[/quote]

Cette réponse est inutile.

Acathla

420 Messages

impliqué
21/04/2019 à 13:24

Membre-149381 a écrit :
Cette réponse est inutile.
C'est une question de bon sens. Pourquoi faire confiance à des articles ou messages d'anonymes publiés sur Internet plutôt qu'à un fiscaliste ou un contrôleur fiscale ?

Si vous sollicitez l'avis de la communauté de ce forum, c'est que vous hésitez à passer le pas ?

Mon conseil : foncez ! Au mieux, vous avez truandé le fisc et l'URSAFF/exRSI/CIPAV, au pire, vous aurez quelques dettes à rembourser et un hypothétique mais peu probable passage par la case prison.

FreeIT

11 Messages

discret
21/04/2019 à 17:21

Acathla a écrit :[quote:f769dc0848="Membre-149381"]

Cette réponse est inutile.
C'est une question de bon sens. Pourquoi faire confiance à des articles ou messages d'anonymes publiés sur Internet plutôt qu'à un fiscaliste ou un contrôleur fiscale ?

Si vous sollicitez l'avis de la communauté de ce forum, c'est que vous hésitez à passer le pas ?

Mon conseil : foncez ! Au mieux, vous avez truandé le fisc et l'URSAFF/exRSI/CIPAV, au pire, vous aurez quelques dettes à rembourser et un hypothétique mais peu probable passage par la case prison.[/quote]

L’idee est de faire quelque chose de légal et non d’illegal.

Un site qui traite d’optimisation fiscal légal pour les Freelances en parle. XXX édité par cette personne : https://www.linkedin.com/in/XXXparis/

François1

2523 Messages

Grand Maître
21/04/2019 à 17:55

Membre-149381 a écrit : Un site qui traite d’optimisation fiscal légal pour les Freelances en parle. XXX édité par cette personne : https://www.linkedin.com/in/XXXparis/
Dans ce cas pourquoi perdre votre temps ici et ne pas payer pour obtenir les informations que vous réclamez ?

Les montages que vous nous montrez sont de toute façon illégaux. Si vous voulez savoir pourquoi, donnez-moi 375 € et je vais vous faire une conférence sur le sujet.

--
François

CORDIA

539 Messages

impliqué
21/04/2019 à 18:05

Membre-149381 a écrit : Un site qui traite d’optimisation fiscal légal pour les Freelances en parle. XXX édité par cette personne : https://www.linkedin.com/in/XXX/
Cette personne n'a aucune formation dans le domaine.....De formation EPITA, et il vient donner ses conseils d'optimisation fiscale.

Et sa pose photo en homme réfléchi n'y changera rien, ca accentuera juste un peu plus son ridicule.

Un peu de bon de sens SVP.

hmg

25589 Messages

Grand Maître
22/04/2019 à 00:05

Bonjour,

Membre-149381 a écrit :
1/ Ces banques en lignes doivent garder des archives des années et l'administration y a accès sur simple demande.
Je n'ai pas dit le contraire.

C'est vous qui avez dit qu'on peut nous voler notre argent alors que cela est faux.
Si vous donnez un pouvoir à une personne pour gérer votre structure à l'étranger Il aura accès au compte en banque de l’entreprise.

En quoi le fait que le compte soit dans une banque x ou y change quelque chose ? La banque n’est pas une entité malveillante. Ceux qui sont malveillants ce sont les hommes.

Vous devriez avoir autant de regard critique sur ce qu'écrit ce gourou dont vous nous faites suivre les liens que vous en avez sur les remarques que vous nous avez demandés.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Arnaud42

4 Messages

nouveau
22/04/2019 à 11:16

CORDIA a écrit :[quote:df7892c95d="Membre-149381"]
Un site qui traite d’optimisation fiscal légal pour les Freelances en parle. XXX édité par cette personne : https://www.linkedin.com/in/XXXparis/
Cette personne n'a aucune formation dans le domaine.....De formation EPITA, et il vient donner ses conseils d'optimisation fiscale.

Et sa pose photo en homme réfléchi n'y changera rien, ca accentuera juste un peu plus son ridicule.

Un peu de bon de sens SVP.[/quote]

- Il a de l'expérience. L'expérience prévaut sur la formation... Le doute sur la véracité du contenu de cet homme se comprend.Il faut arrêter de voir tout noir ou tout blanc.
- Sinon, si HMG et les autres pensez que c'est illégal, il faut le dénoncer à la Police pour éviter de mettre dans la panade nos collègues freelance.

CORDIA

539 Messages

impliqué
22/04/2019 à 11:35

Membre-123659 a écrit : - Il a de l'expérience. L'expérience prévaut sur la formation... Le doute sur la véracité du contenu de cet homme se comprend.Il faut arrêter de voir tout noir ou tout blanc.
:lol: activté de soirée de 20h à 22h comme il dit....

Mon petit doigt me dit qu'il y a fort à parier que lui et vous ne fassiez en fait qu'une seule et même personne.

salut François, j'aime beaucoup ta montre :D

François1

2523 Messages

Grand Maître
22/04/2019 à 11:43

Membre-123659 a écrit : - Sinon, si HMG et les autres pensez que c'est illégal, il faut le dénoncer à la Police pour éviter de mettre dans la panade nos collègues freelance.
Je n'ai pas dit que ce formateur-expert était dans l'illégalité mais que les montages proposés par Membre-149381 dans son premier message, et qu'il a supprimés depuis, étaient illégaux.

PS: par pitié, prenez des pseudos !!!

--
François
Qui ne porte jamais de montre.

Arnaud42

4 Messages

nouveau
22/04/2019 à 12:00

François1 a écrit :[quote:558eaf3361="Membre-123659"]
- Sinon, si HMG et les autres pensez que c'est illégal, il faut le dénoncer à la Police pour éviter de mettre dans la panade nos collègues freelance.
Je n'ai pas dit que ce formateur-expert était dans l'illégalité mais que les montages proposés par Membre-149381 dans son premier message, et qu'il a supprimés depuis, étaient illégaux.

PS: par pitié, prenez des pseudos !!!

--
François
Qui ne porte jamais de montre. [/quote]

Ce formateur propose les mêmes montages.

HMG a dit qu'ils étaient illégaux. Dans ce cas il faut le dénoncer à la police tout simplement :)

mbCoCo

228 Messages

impliqué
22/04/2019 à 13:03


Que pensez-vous de ce site ? XXX édité par cette personne : https://www.linkedin.com/in/XXX/

Ça me fait penser à France Offshore.
Bonjour,

Ayant travaillé avec cet « expert » dans une entreprise pendant un certain nombre d’années. Je peux vous dire simplement ATTENTION. Une très grande partie de son parcours est inventée. Si vous arrivez à trouver de solides références n’hésitez pas à les partager.
Voilà ma contribution 😁

CORDIA

539 Messages

impliqué
22/04/2019 à 15:50

mbCoCo a écrit :

Que pensez-vous de ce site ? XXX édité par cette personne : https://www.linkedin.com/in/XXX/

Ça me fait penser à France Offshore.
Bonjour,

Ayant travaillé avec cet « expert » dans une entreprise pendant un certain nombre d’années. Je peux vous dire simplement ATTENTION. Une très grande partie de son parcours est inventée. Si vous arrivez à trouver de solides références n’hésitez pas à les partager.
Voilà ma contribution 😁
Le mec présente sa vie ici XXX
Un délice de délire.....

Quelques perles :
[i:23b5ad724c]Accepté en deuxième année d’Ondotologie (Dentaire) pour continuer ses études, il a abandonné sa place en deuxième année.

Ne souhaitant pas figurer sur l’annuaire des anciens d’EPITA, il a toujours refusé toute demande de la direction de l’école.
Il souhaitait intégrer des sociétés sans l’aide d’un annuaire ou d’un quelconque piston, uniquement par son savoir-faire et ses compétences.

Il sauve 150 personnes du licenciement.

[/i:23b5ad724c]

et le reste est un délire.......ce monde ne tourne plus rond !!