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Réforme retraites Macron

niouzz

296 Messages

impliqué
18/07/2019 à 14:15

Bonjour,

Selon les premières informations issues du rapport Delevoye, la réforme des retraites va faire augmenter substantiellement nos cotisations retraite :
- Jusqu’à 40.000 euros de revenus bruts : 28,12%
- Entre 40.000 et 120.000 euros : 12,94%

Qu'en pensez-vous ?

htnfr

809 Messages

impliqué
18/07/2019 à 14:54

Bonjour,
Aucune idée. J'attends les infos officielles. Entre temps, pour commenter, ce serait sympa si tu peux nous donner les changements (actuel et après) pour pouvoir comparer :D

niouzz

296 Messages

impliqué
18/07/2019 à 15:17

Avec la CIPAV, actuellement :
[list:1f4b00823e]
- Tranche 1 : 8,23 % pour les revenus allant de 0 € à 39 732 €
- Tranche 2 : 1,87 % pour les revenus allant de 0 € à 198 660 €[/list:u:1f4b00823e]

Auquel il faut rajouter la retraite complémentaire qui fonctionne forfaitairement et non en pourcentage. Donc, plus difficile à comparer.

Toutefois, ça me fait personnellement un taux d'environ ~15% à la CIPAV, ce qui donnerait, dans mon cas, à grosse louche, une augmentation des cotisations retraite de quasi 50% entre la CIPAV et le nouveau système.

htnfr

809 Messages

impliqué
18/07/2019 à 15:28

Pour la SSI c'est [b:006dfca7e6]environ[/b:006dfca7e6] (base + complémentaire):
- 24,75% entre 0 et 40000
- 8,6% pour > 40000

donc 4 points de plus.

vicenzo75

75 Messages

très actif
18/07/2019 à 16:58

Oui j'imagine que ces nouveaux taux ne correspondent qu'à la retraite de base et non à la retraite complémentaire...

Mais si les TNS passent à 12.94% pour la retraite de base, les montants consacrés à la retraite vont donc largement augmenter, et les revenus baisser (?)
A voir plus précisément ce qui sera retenu par le gouvernement et ce qui sera mis en place

hmg

25727 Messages

Grand Maître
18/07/2019 à 20:20

Bonjour,

Oula...

Attention, c'est encore plus compliqué. Il est indiqué que si cela conduisait à augmenter les cotisations, il y aurait une modification d'assiette... Donc en gros, même taux, même rendement que les salariés, mais pas même base. Si c'est bien cela, on perd le bon rendement actuel des régimes indépendants (meilleur que les salariés car les indépendants travaillent plus longtemps) à partir de 2025.

Les avocats commencent à contester (ils sont 4 cotisants pour un retraité et des départs à la retraite après 70 ans donc très peu de cotisations).

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Kariboo92

553 Messages

impliqué
18/07/2019 à 20:54

hmg a écrit :Bonjour,

Oula...

Attention, c'est encore plus compliqué. Il est indiqué que si cela conduisait à augmenter les cotisations, il y aurait une modification d'assiette... Donc en gros, même taux, même rendement que les salariés, mais pas même base. Si c'est bien cela, on perd le bon rendement actuel des régimes indépendants (meilleur que les salariés car les indépendants travaillent plus longtemps) à partir de 2025.

Les avocats commencent à contester (ils sont 4 cotisants pour un retraité et des départs à la retraite après 70 ans donc très peu de cotisations).
Bonjour cher maître :D

effectivement j'ai vu le nouveau taux de 28% qui m'a un peu paniqué.

Dropbox est un service gratuit de stockage et de sauvegarde de vos fichiers
https://db.tt/PgJaWrK

hmg

25727 Messages

Grand Maître
19/07/2019 à 09:46

Bonjour,

Le principe est un euro cotisé donne la même retraite (donc modification des rendements). Ils n’ont pas indiqué calcul sur les mêmes bases.

C’est égalitaire.
Mais est-ce plus juste qu’aujourd’hui ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Kaylios

3 Messages

nouveau
13/09/2019 à 20:36

J'ai l'impression qu'on se reposera bientôt la question du choix EURL vs SASU

hmg

25727 Messages

Grand Maître
14/09/2019 à 04:38

Bonjour,

Kaylios a écrit :J'ai l'impression qu'on se reposera bientôt la question du choix EURL vs SASU
Il faut régulièrement s’interroger sur l’interet d’une structure ou d’une autre et pas seulement au regard de la retraite.

Il y a de grandes chances que dans les 10/15 ans, les sas aient les mêmes règles que les eurl sur plusieurs points de toute façon.

Les sas sont des structures relativement récentes. Les jurisprudences et adaptations des lois n’ont pas encore totalement jouées.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

billy

198 Messages

impliqué
30/10/2019 à 15:26

Bonjour,

Il s'agit, sauf erreur de ma part, du dernier post traitant des caisses de retraite cipav vs. ssi.
La date pour activer l'option de passer de la cipav au ssi étant très proche (normalement fin oct, mais tolérance début nov), je repose la question (ou le débat) :
faut-il activer l'option de passer au ssi ?
ou vaut-il mieux attendre d'en savoir plus, et éventuellement activer l'option l'année prochaine ?

De ce que j'ai compris, cotisation supérieure au ssi, mais meilleure pension (avec la valeur du point à ce jour, qui risque fortement de baisser d'ici la date effective de retraite).

Hmg avait évoqué un décret à paraître, qui devait plafonner la cotisation au ssi à la cotisation qu'on aurait continué à payer à la cipav. Ce décret est-il publié ?

hmg

25727 Messages

Grand Maître
30/10/2019 à 21:45

Bonjour,

Non.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

billy

198 Messages

impliqué
30/10/2019 à 21:46

Bonsoir hmg,

non à toutes les questions ?

hmg

25727 Messages

Grand Maître
30/10/2019 à 22:29

Bonjour,

Passage au ssi possible depuis la cipav jusqu'en 2023 de mémoire.

Qui vous a indiqué que cotiser plus donnerait une meilleure retraite ? Le rendement libéral est meilleur que le commerçant normalement. Mais de toute façon impossible de dire comment cela sera dans 10/20/30 ou 40 ans.

Décret non paru.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

billy

198 Messages

impliqué
30/10/2019 à 22:44

hmg a écrit : Passage au ssi possible depuis la cipav jusqu'en 2023 de mémoire.
Oui, je crois qu'on a 5 ans pour activer l'option avant d'être automatiquement transféré au ssi.
hmg a écrit : Qui vous a indiqué que cotiser plus donnerait une meilleure retraite ? Le rendement libéral est meilleur que le commerçant normalement. Mais de toute façon impossible de dire comment cela sera dans 10/20/30 ou 40 ans.
Le simulateur sur le site de la Cipav
hmg a écrit : Décret non paru.
Merci pour votre réponse.
Donc promesse non (encore ?) tenue d'un politique...

hmg

25727 Messages

Grand Maître
31/10/2019 à 16:19

Bonjour,

Pas de passage automatique en 2023. Jusqu’à 2023 pour aller au ssi sinon cipav.

Le simulateur sur le site cipav vous a indiqué qu’il donnait une retraite moindre que la retraite commerçant ? Il me semble qu’il vous manque les données commerçant pour comparer et le montant des cotisations.

Le fait de transférer en gardant les cotisations les moins chères est un amendement voté. Il existe. Pour être applicable, il faut un décret. Le problème n’est donc pas au niveau des élus, mais au niveau administration et gouvernement.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

lalala13

111 Messages

très actif
04/11/2019 à 17:32

hmg a écrit :Décret non paru.
Bonjour,

J'avais vu ça sortir au printemps
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2019/4/29/SSAS1904660D/jo/texte
C'est un autre décret qui est attendu?

pas "Conseiller" ! (erreur à l'inscription) mais freelance Gérant majoritaire SARL / IS

hmg

25727 Messages

Grand Maître
05/11/2019 à 03:05

Bonjour,

En effet, pas vu passer. Mais pas ce qui était annoncé au début.

Il faut étudier cette histoire de taux spécifiques.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

lalala13

111 Messages

très actif
07/11/2019 à 13:26

Bonjour,
En fait c'est plutôt celui-là pour la méthode de conversion:
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2019/4/29/SSAS1904752D/jo/texte
Qu'en pensez-vous?

pas "Conseiller" ! (erreur à l'inscription) mais freelance Gérant majoritaire SARL / IS

niouzz

296 Messages

impliqué
23/12/2019 à 12:04

Maintenant que l'on a plus d'informations, j'ai fait les calculs le week-end dernier.

Actuellement, un indépendant affilié à la CIPAV avec un revenu de 55k€ brut acquiert 532 points en régime de base et 108 points en régime complémentaire. Soit 586,75€ annuels de pension acquis (108 * 2,63€+ 532 * 0,5690€).

Avec le nouveau système, il cotisera 13 189€ (40 000€ * 28.12% + 15 000€ * 12.94%). Soit 1319 points acquis (10€ cotisés = 1 point).

Avec une valeur du point fixée à 0.55€, il aura donc acquis 725,45€ de pension annuelle.

Soit une amélioration de 23% de sa pension, comparativement à l'ancien système, mais avec une augmentation de 55% de ses cotisations. Le rendement du nouveau système est donc plus faible.

Notons que j'ai pris en compte l'aménagement du taux de cotisations pour les indépendants, qui est soit dit en passant un "faux" cadeau. En effet, avec le nouveau système, le nombre de points acquis dépendra du montant des cotisations (10€ cotisés = 1 point). La réduction fera donc perdre des points (cotisations en baisse = nombre de points en baisse = pensions plus basse).

Notons que je n'ai pas pris en compte l'éventuelle économie de CSG qui serait induite par l'alignement de la base de calcul du revenu sur le régime des salariés (les cotisations sociales ne seraient plus intégrées à la base de calcul).

Il ressort de cette "étude" qu'entre 80k et 300k€ de rémunération, les cotisations sociales de l'ancien et du nouveau système ont tendance à converger, parfois même à être inférieures. En dessous ou au dessus, il en est tout autre, l'augmentation pouvant dans certains cas aller jusqu'à +70%.

Toutes les informations nécessaires sont disponible dans le rapport (disponible à cette adresse : https://reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/retraite_01-09_leger.pdf )

mixomatose

7223 Messages

Grand Maître
01/01/2020 à 21:55

niouzz a écrit : Avec le nouveau système, il cotisera 13 189€ (40 000€ * 28.12% + 15 000€ * 12.94%). Soit 1319 points acquis (10€ cotisés = 1 point).
Petite erreur à corriger : il cotisera bien 13000€, mais n'aura des points qu'à hauteur de 1182€, car seuls 25,31% et 10,013% contribuent à l'achat de points, le reste est une cotisation de solidarité.

J'ai créé un simulateur (gratuit) permettant de mesurer l'impact du nouveau système sur une carrière complète multi statuts:

http://www.entrepriseindividuelle.info/rap/index.php

Bonne année 2020 :lol:

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

niouzz

296 Messages

impliqué
01/01/2020 à 22:55

Bien vu mixomatose, j'étais passé à côté de ce point. C'est donc encore pire que ce que j'avais calculé...

grleg

39 Messages

actif
02/01/2020 à 08:24

Merci pour le simulateur, ca fait des sommes consequentes (dans mons cas +100 000) en plus à payer pour moins toucher.

Reste à qu'a reflechir aux choix possible grace à cet eclairage.

mixomatose

7223 Messages

Grand Maître
02/01/2020 à 09:19

grleg a écrit :Merci pour le simulateur, ca fait des sommes consequentes (dans mons cas +100 000) en plus à payer pour moins toucher.

Reste à qu'a reflechir aux choix possible grace à cet eclairage.
Merci, j'espère qu'il sera utile à beaucoup d'autres. Faites le connaitre largement autours de vous, à ma connaissance c'est le seul qui existe. :lol:

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
02/01/2020 à 10:00

Bravo Mixo,

La chose dont je n'ai pas entendu parler (je n'ai pas potassé le projet), ce sont les périodes de chômage. Comment comptent-ils les valoriser ?

Actuellement, ils comptent dans le récapitulatif de carrière comme trimestres validés. Comme cette notion devrait disparaître (si ça passe), transformerait-on les montants des ARE en points, tout simplement ?

Aussi bien pour les pertes d'emploi en période de salariat que pour les ceusses qui privilégient les SASU ou les EURL sans se rémunérer la première année ?
Et l'ARCE ?

En fait, tous les revenus professionnels (ou de remplacement, même en maladie, voire les dividendes), passeraient-ils à la moulinette "calcul de points" à l'instar du calcul de la CSG et de la CRDS ?

Merci.

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel.
Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU.
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