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Client negocie TJM en fonction de l'obtention du CIR


Client negocie TJM en fonction de l'obtention du CIR

  
1 2 3  suiv
24/10/19 à 08:19
rom2mars
Freelance
impliqué
Inscrit le 04 Nov 2014
Messages: 152
Bonjour,

Le client chez qui je travaille ayant déménagé, mes temps de trajets se sont rallongés pour passer de 18 minutes à plus d'une heure. Crying or Very sad Sad Sad

Pour ces déplacements, j'ai réussi à renégocier à la hausse mon TJM avec la SSII qui me place (de 400 à 415 euros).

Cela ne compense malheureusement pas ces temps de trajets qui restent beaucoup trop longs à mon gout.

Aussi, ayant 10 ans d'expérience, mon tarif est trop bas.

Mon envie de changer de mission m'a poussé à envoyer mon CV à un client final pas loin de chez moi qui m'a répondu.

Je suis donc en direct Smile Smile sans aucune ssii intermédiaire. Smile Smile

Ca c'est la bonne nouvelle.


Lors de mes premiers échanges téléphonique avec ce client :
- j'ai indiqué mon tarif : 450 euros / jour. (35 euros de plus par rapport à ma mission actuelle Smile ).
- Ce dernier semblait aucunement indiqué que mon tarif était élevé. Ici ca semble cohérent puis qu'aucune SSII prends sa marge.
- il souhaitait se renseigner pour éventuellement me faire passer par une SSII qu'il connaissait afin qu'il puisse bénéficier du CIR (que je n'ai pas). Cette dernière prenant une marche de 60 euros / jours, la piste fut abandonnée par mon client.
- il m'a proposé un cdi que j'ai refusé.


Hier j'ai eu un entretien physique avec ce dernier :

Points très positif:
- le client m'indique que je pourrais avoir quelques jours de tele-travail par semaine.
- test technique réussi.

Points négatif:
- Le RRH et le directeur de projet ne sont pas très souriant, j'en déduis que l'environnement de travail est stressant.
- il me reparle du CDI, en m'indiquant qu'il n'aurait pas du me le proposer car au vu de mon cv je suis un électron libre; mais me repose la question si ca ne m'intéresse toujours pas d'avoir un CDI. Je réponds non.
- Il m'indique que le CIR est très important pour lui et qu'il mettra probablement une condition dans mon contrat indiquant que si je n'obtiens pas ce dernier il baissera mon TJM de 30%. Aussi il m'indique que le CIR est facile à obtenir.


Pour conclure, j'étais très content à l'idée de travailler avec ce client en direct, malheureusement le fait qu'il veuille baisser mon TJM si je ne n'obtiens pas le CIR me fait peur. Car mon TJM baissé de 30% serait : 450 * 0.7 = 315 euros.


Une solution de secours si je n'obtiens pas ce dernier serait de passer par une ssii qui a le CIR et qui prendrait une faible marge 5-10%.

Je me pose les questions suivantes :

Est-ce que le CIR est difficile à obtenir?
J'ai cru entendre qu'il existait un autre dispositif plus facile à obtenir, pourriez vous m'en dire plus à ce sujet?

Avez-vous été confronté à ce genre de problème?

Merci d'avance pour votre aide précieuse.

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24/10/19 à 09:18
htnfr
Freelance
impliqué
Inscrit le 15 Mar 2017
Messages: 603
Un freelance chez mon ancien client a été dans le même cas. Il a demandé la liste des SSII ayant le CIR travaillant avec le client ==> quand on a une liste, c'est plutôt facile de négocier une marge de 5-7%, ce qui représente environ 30€ HT. A mon avis, il n'est pas compliqué de négocier 450€ HT + 30€ HT de marge.

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24/10/19 à 12:06
hmg
Conseiller entreprise
avatar
Grand Maître
Inscrit le 09 Jan 2005
Messages: 24019
Bonjour,

Voyons...

Si vous faites de la recherche et que votre facture n'est pas intégrée au CIR de votre client, le CIR peut être demandé par vous. Le CIR est un crédit d'impôt.

Pour être intégrée au CIR de votre client, il faut que vous ayez un statut d'entreprise agréée pour la recherche. Pour être éligible, vous devez être un organisme de recherches privés ou expert scientifique ou technique, agréé par le ministre chargé de la recherche (CGI, art. 244 quater B, II-d bis).


_________________
Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
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24/10/19 à 12:21
rom2mars
Freelance
impliqué
Inscrit le 04 Nov 2014
Messages: 152
hmg a écrit:
Bonjour,

Voyons...

Si vous faites de la recherche et que votre facture n'est pas intégrée au CIR de votre client, le CIR peut être demandé par vous. Le CIR est un crédit d'impôt.

Merci pour votre réponse, mais désolé je n'ai pas compris ce que vous voulez dire .

Quand vous dites "si je fais de la recherche", vous vouez dire chez mon client, ou en solo?

Est ce que vous voulez dire que si je travaille chez mon client et que ce dernier me fait travailler sur ses projets de recherche l'obtention du CIR serait simplifiée?


Merci pour votre aide.

hmg a écrit:

Pour être intégrée au CIR de votre client, il faut que vous ayez un statut d'entreprise agréée pour la recherche. Pour être éligible, vous devez être un organisme de recherches privés ou expert scientifique ou technique, agréé par le ministre chargé de la recherche (CGI, art. 244 quater B, II-d bis).

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24/10/19 à 12:50
AlexF
Freelance
actif
Inscrit le 30 Aoû 2018
Messages: 35
Bonjour,

Cas assez similaire déjà rencontré.

Votre client a en effet besoin que vous, son sous-traitant, soit agréé CIR pour intégrer vos factures dans son assiette CIR.

Par contre, ça ne suffit pas que le sous-traitant soit agréé CIR, il faut surtout que les travaux réalisés et sous-traités soient éligibles au CIR et être en capacité de le prouver. Ce qui n'est pas si simple. En tout cas, des boites s'y risquent mais gare aux contrôles et redressements.

Donc si votre client est capable de vous prouvez déjà à vous que les travaux qu'ils souhaitent vous confier sont éligibles au CIR alors pourquoi pas se lancer dans la démarche de demander un agrément pour votre structure. Par contre, il est évident que votre client devra vous fournir des documents, des preuves qu'il va vous confier des travaux éligibles au CIR. Ces documents vous serviront à monter votre dossier d'agrément.

2 remarques complémentaires :
- Attention l'obtention de l'agrément prend pas mal de temps donc bien boucler/planifier l'affaire pour ne pas vous faire avoir.
- Evidemment, votre structure ne peut pas, en plus de votre client, prétendre au CIR pour les mêmes travaux.

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24/10/19 à 13:30
hmg
Conseiller entreprise
avatar
Grand Maître
Inscrit le 09 Jan 2005
Messages: 24019
Bonjour,

rom2mars a écrit:
Quand vous dites "si je fais de la recherche", vous vouez dire chez mon client, ou en solo?

Est ce que vous voulez dire que si je travaille chez mon client et que ce dernier me fait travailler sur ses projets de recherche l'obtention du CIR serait simplifiée?
Attention, vous ne devez pas confondre 2 choses :
- Le CIR (crédit impôt recherche)
- L'agrément CIR (agrément qui permet à vos clients d'intégrer votre facture à leur CIR).

Donc si vous faites de la recherche (que cela soit pour votre client ou en solo) : Vous pouvez demander le CIR, sauf si votre client (quand c'est pour lui) intègre votre facturation dans son propre CIR.

NB : La distinction est-elle plus claire exprimée ainsi ? ("CIR" d'un côté et "agrément CIR" de l'autre)


_________________
Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
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24/10/19 à 13:42
rom2mars
Freelance
impliqué
Inscrit le 04 Nov 2014
Messages: 152
AlexF a écrit:
Bonjour,

Cas assez similaire déjà rencontré.

Votre client a en effet besoin que vous, son sous-traitant, soit agréé CIR pour intégrer vos factures dans son assiette CIR.

Par contre, ça ne suffit pas que le sous-traitant soit agréé CIR, il faut surtout que les travaux réalisés et sous-traités soient éligibles au CIR et être en capacité de le prouver. Ce qui n'est pas si simple. En tout cas, des boites s'y risquent mais gare aux contrôles et redressements.

Donc si votre client est capable de vous prouvez déjà à vous que les travaux qu'ils souhaitent vous confier sont éligibles au CIR alors pourquoi pas se lancer dans la démarche de demander un agrément pour votre structure. Par contre, il est évident que votre client devra vous fournir des documents, des preuves qu'il va vous confier des travaux éligibles au CIR. Ces documents vous serviront à monter votre dossier d'agrément.

2 remarques complémentaires :
- Attention l'obtention de l'agrément prend pas mal de temps donc bien boucler/planifier l'affaire pour ne pas vous faire avoir.
- Evidemment, votre structure ne peut pas, en plus de votre client, prétendre au CIR pour les mêmes travaux.


Bonjour et Merci AlexF pour ces informations tres utiles.

J'ai en parallèle téléphoné à une société de conseil qui apporte une aide pour l'obtention de l'agrément CIR. J'ai eu les mêmes informations.

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24/10/19 à 13:43
rom2mars
Freelance
impliqué
Inscrit le 04 Nov 2014
Messages: 152
hmg a écrit:
Bonjour,

rom2mars a écrit:
Quand vous dites "si je fais de la recherche", vous vouez dire chez mon client, ou en solo?

Est ce que vous voulez dire que si je travaille chez mon client et que ce dernier me fait travailler sur ses projets de recherche l'obtention du CIR serait simplifiée?
Attention, vous ne devez pas confondre 2 choses :
- Le CIR (crédit impôt recherche)
- L'agrément CIR (agrément qui permet à vos clients d'intégrer votre facture à leur CIR).

Donc si vous faites de la recherche (que cela soit pour votre client ou en solo) : Vous pouvez demander le CIR, sauf si votre client (quand c'est pour lui) intègre votre facturation dans son propre CIR.

NB : La distinction est-elle plus claire exprimée ainsi ? ("CIR" d'un côté et "agrément CIR" de l'autre)


Oui ,merci beaucoup hmg!

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24/10/19 à 14:11
gestart
Freelance
discret
Inscrit le 29 Mar 2018
Messages: 12
Bonjour,

Pour l'avoir déjà vécu un grand nombre de SSII font passer des petits travaux pour de la recherche afin d'avoir le CIR.

Genre le consultant/développeur est en inter contrat. On le fait alors travailler sur un quelconque projet interne a 2 balles (planning, gestion note de frais)et dernière l'équipe dirigeante fait passer les heures travaillées pour de la recherche en édulcorant le travail réalisé.

Les contrôles sont rares donc toutes les SSII ont un agrément CIR et ont aussi du CIR dans leur compta.

Donc il doit être possible aussi pour un indépendant de faire la même démarche. Il faut faire la demande en précisant de la recherche sur les algorithmes ou sur l'amélioration de la gestion des compétences dans les logiciels RH et faire du blabla.

C'est un des pb de la France où les aides sont souvent détournées (cf toutes les aides dans les énergies renouvelables)

cdt

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24/10/19 à 14:14
rom2mars
Freelance
impliqué
Inscrit le 04 Nov 2014
Messages: 152
gestart a écrit:
Bonjour,

Pour l'avoir déjà vécu un grand nombre de SSII font passer des petits travaux pour de la recherche afin d'avoir le CIR.

Genre le consultant/développeur est en inter contrat. On le fait alors travailler sur un quelconque projet interne a 2 balles (planning, gestion note de frais)et dernière l'équipe dirigeante fait passer les heures travaillées pour de la recherche en édulcorant le travail réalisé.

Les contrôles sont rares donc toutes les SSII ont un agrément CIR et ont aussi du CIR dans leur compta.

Donc il doit être possible aussi pour un indépendant de faire la même démarche. Il faut faire la demande en précisant de la recherche sur les algorithmes ou sur l'amélioration de la gestion des compétences dans les logiciels RH et faire du blabla.

C'est un des pb de la France où les aides sont souvent détournées (cf toutes les aides dans les énergies renouvelables)

cdt



Oui c'est bien malheureux.
Aussi ce que j'ai compris c'est que c'est l'entreprise qui obtient le CIR qui doit se soucier de fournir un travail de R&D aux sous traitants auxquelles elle fait appel.

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