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Cotisation volontaire tranche supérieure CIPAV


Cotisation volontaire tranche supérieure CIPAV

  
1 2  suiv
20/12/19 à 09:38
Steph12
Freelance
très actif
Inscrit le 01 Juil 2019
Messages: 108
Bonjour,
J'ai vu qu'à la CIPAV il y a possibilité de cotiser volontairement dans la tranche supérieure pour la retraite complémentaire.
Y a-t-il un intérêt à le faire (le coût n'est tout de même pas négligeable)?
Je n'ai pour l'instant aucune idée de la situation que pourrait être ma retraite avec la CIPAV puisque c'est ma 2ème année freelance et qu'aucune information n'est disponible sur le site de la CIPAV...

Des avis sur le sujet?

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20/12/19 à 10:02
htnfr
Freelance
impliqué
Inscrit le 15 Mar 2017
Messages: 666
Bonjour,
J'ai étudié cette possibilité. A priori, c'est rentable après environ 10 ans de pension. Je pense opter pour ça pendant quelques années (5, 8, 10?) avant la retraite.

Sinon, l'intérêt de le faire tôt: on cumule encore plus de points et l'augmentation du "prix" des points. A 2-3% par an, on paierais donc 20-30% plus cher dans 10 ans pour le même nombre de points

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20/12/19 à 10:41
Indep2013
Freelance
avatar
très actif
Inscrit le 22 Juin 2013
Messages: 129
Steph12,

Je dirai non, pour ma part.

Est ce que vous préférez mettre de coté et vous faire votre retraite vous même en plaçant vos sous dans :
• La bourse (action en direct, via des fonds) en utilisant le compte-titre ou les enveloppes fiscales (ass vie, PEA)
• L'immobilier (en direct, via des SCPI)

Ou préférez vous cotiser à un organisme :
• Qui vous ne laissera pas la main pour la gestion et pourra faire des choix hasardeux
• Qui pourra se permettre de réduire votre pension en ne réévaluant pas le point sur l'inflation (ce qui est déjà le cas)
• Qui pourra se faire pomper ses réserves le jour où l'état décidera de trouver de nouvelles ressources pour financer les retraites des régimes déficitaires (voir ce qui a été fait avec l'ARGIC ARCO)

Si vous n'avez pas d'aversion à l'immobilier et la bourse, je vous conseille fortement de ne n'avoir confiance quand vous même pour votre retraite

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20/12/19 à 10:46
mixomatose
Membre
avatar
Grand Maître
Inscrit le 12 Fév 2008
Messages: 7022
Je suis entrain de faire une étude sur les conséquences de la retraite à point Delevoye, et ce n'est pas très bon. Il vaut mieux investir dans la retraite CIPAV tant qu'il est encore temps, après, ça sera trop tard.

Sur la base des informations disponibles, la nouvelle retraite sera beaucoup moins rentable (-44% sur la retraite de base, -29% sur la complémentaire).


_________________
calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
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20/12/19 à 10:52
Steph12
Freelance
très actif
Inscrit le 01 Juil 2019
Messages: 108
Indep2013 a écrit:
Steph12,

Je dirai non, pour ma part.

Est ce que vous préférez mettre de coté et vous faire votre retraite vous même en plaçant vos sous dans :
• La bourse (action en direct, via des fonds) en utilisant le compte-titre ou les enveloppes fiscales (ass vie, PEA)
• L'immobilier (en direct, via des SCPI)

Ou préférez vous cotiser à un organisme :
• Qui vous ne laissera pas la main pour la gestion et pourra faire des choix hasardeux
• Qui pourra se permettre de réduire votre pension en ne réévaluant pas le point sur l'inflation (ce qui est déjà le cas)
• Qui pourra se faire pomper ses réserves le jour où l'état décidera de trouver de nouvelles ressources pour financer les retraites des régimes déficitaires (voir ce qui a été fait avec l'ARGIC ARCO)

Si vous n'avez pas d'aversion à l'immobilier et la bourse, je vous conseille fortement de ne n'avoir confiance quand vous même pour votre retraite


Je me constitue déjà ma retraite depuis des années via la bourse et l'immobilier.
En fait mon réel problème est que j'ai actuellement le choix entre ne pas prendre tout mon résultat,payer de l'IS et payer 100 à la CIPAV ou prendre tout mon résultat,ne pas payer d'IS et payer 140 à la CIPAV puisque mes revenus provoquent un changement de tranche sur la complémentaire.J'aurai donc aimé savoir si le fait de cotiser dans une tranche supérieure est réellement intéressant...

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20/12/19 à 10:53
lalala13
Conseiller entreprise
très actif
Inscrit le 12 Nov 2012
Messages: 75
Bonjour,

La valeur de service du point Cipav complémentaire est à 2,63 Eur depuis plusieurs années (je dirais 2013 ou 2014)

Vous pouvez donc facilement estimer votre "retour sur investissement" en années. Après le calcul aura un sens différent selon si vous êtes à 5 ans ou 25 ans de la retraite


_________________
pas "Conseiller" ! (erreur à l'inscription) mais freelance Gérant majoritaire SARL / IS
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20/12/19 à 14:47
serge74
Freelance
Grand Maître
Inscrit le 07 Déc 2012
Messages: 1214
quand on se rémunère au maximum, cotiser dans la tranche supérieure fait baisser la rémunération d'où une baisse des cotisations sociales et aussi une baisse de l'ir. ce qui fait un gros avantage à l'entrée. mais le problème, c'est que le point n'est pas du tout réévalué de 2-3% par an ces dernières années, et avec les taux bas qui devraient durer, cela ne devrait pas évoluer avant longtemps. conséquence, sur 25 ans d'un placement à 5% par an, on a surement moins à l'arrivée (bon, je pas le temps de vérifier) en plaçant 200 à 0.5% que 100 à 5%. plus proche de la retraite, c'est bien plus dur de faire mieux sans prendre de très gros risques.
après, l'épargne dans la tranche supérieure, c'est pour un montant fixe, limité, si vous pouvez investir plus pour votre retraite, vous pouvez faire les deux.


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Avis 73
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20/12/19 à 15:13
Indep2013
Freelance
avatar
très actif
Inscrit le 22 Juin 2013
Messages: 129
Serge74,

Je suis d'accord avec le fait que ça fait baisser l'IR cependant l'IR sera quand même payé mais plus lors du versement de la retraite.

La réévaluation du point dépend du bon vouloir du politique, rien que ça me rebute et je préfère largement gérer ça moi même.

Allez un petit jeu, qui à dit en 2016 :
"Le système par points, en réalité, ça permet une chose, qu'aucun homme politique n'avoue : ça permet de baisser chaque année la valeur des points et donc de diminuer le niveau des pensions"

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20/12/19 à 20:32
sicha
Freelance
actif
Inscrit le 16 Juin 2017
Messages: 43
Monsieur Fillon

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20/12/19 à 22:18
Tcharli
Conseiller entreprise
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Grand Maître
Inscrit le 21 Nov 2008
Messages: 2462
Monsieur Filou ?


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Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel.
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