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Achat voiture

yoyo13

19 Messages

discret
22/12/2019 à 10:56

bonjour à tous

Je suis en train de m’acheter un véhicule collaborateur avec une assez grosse remise .
Du coup j’ai hésité pour l’achat ou la Loa mais j’ai finalement opté pour un achat à crédit avec un amortissement de 18300 euros déductible.

Ma question est la valeur du véhicule est de 34000 supposons qu’il s’amortit sur 4 ans . Je le revend au bout de 3 ans 22000 euros facile car la valeur catalogue est de 50000 euros .
Je dois donc divise 34000/4 = 8500 par ans soit 25500 euros au bout de 3 ans donc je peut déduire 8500 euros de valeur de revente soit 22000 - 8500 donc très grosse plus value de 13500 euros

Cette plus value est soumise aux impôts mais es ce que c’est soumis également au charges sociales de 45 pour cent RSI. ?
Si mon entreprise a plus de 5 ans et que je fais environs 90000 euros de CA comment demande l exonération ?

Merci

hmg

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Grand Maître
22/12/2019 à 11:13

Bonjour,

Société ? EI ?
Voire association ? Fondation ?

Vous parlez de l’exonération tpe de 90k de plus value. Cela suppose être à l’irpp.

Conditions en presta notamment :
- être a l’irpp
- moins de 90k de ca pour une exo totale. Partielle entre 90 et 126. Aucune au delà.
- il faut 5 ans d’existence.
- le bien doit être nécessaire à l’exploration (je ne sais pas si un véhicule non utilisé a 100% par l’entreprise entre dans ce critère).

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

yoyo13

19 Messages

discret
22/12/2019 à 11:38

Merci bcp Hmg pour votre retour
Je suis en entreprise individuel depuis à’14 ans sauf que j’ai arrêté une année pour départ à l’étranger en 2015 donc je suis depuis le premier janvier 2016 dans la même activité mais d’ici 3 ans ça fera bien plus que 5 ans .
Je suis entre 80 et 100k euros de CA sauf cette année car j suis tombé malade et grosse opération bref.
J’ai une grande famille je sais pas si pour les plus value on peut opter pour les prélèvements par tranche d’impôt ?
Merci beaucoup

yoyo13

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discret
23/12/2019 à 08:37

J’ai beaucoup lu cette nuit et malgré l’exonération même si j’y avais le doit j’ai compris que les plus values en cours terme sont taxé au cotisations sociales du coup ça risque d’être trop lourd j’aurais dû sûrement faire un leasing .

Avec le crédit
En gros 15000 a 20000 km par ans
Amortissement Max 4700 par ans
Assurance 1800 par ans
Carburant à la louche 1500 euros
Frais du crédit assurance décès 300 par ans
Frais internet 600 euros à la louche la première année
Soit aux alentours de 9000 euros

Forfait km

15000 km 6100 euros tout compris crédit et la revente vu la remise que j’ai ça me ferait plus value de 15000 euros au bout de 3 ans.

Donc en leasing j’aurais puis tout déduire également avec la Limite de 18300 euros comme le crédit .

Es ce que j’ai tort svp ?

Merci

yoyo13

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discret
24/12/2019 à 09:01

hmg a écrit :Bonjour,

Société ? EI ?
Voire association ? Fondation ?

Vous parlez de l’exonération tpe de 90k de plus value. Cela suppose être à l’irpp.

Conditions en presta notamment :
- être a l’irpp
- moins de 90k de ca pour une exo totale. Partielle entre 90 et 126. Aucune au delà.
- il faut 5 ans d’existence.
- le bien doit être nécessaire à l’exploration (je ne sais pas si un véhicule non utilisé a 100% par l’entreprise entre dans ce critère).
Bonjour Hmg faisant en moyenne 15000 km j’ai vu que au forfait cela me faisait 6000 euros de frais hors je souhaite changer de voiture tous les 3-4 ans si je passe en amortissement une grosse plus value car j’ai eu une grosse remise

J’ai déjà fais mon dossier de crédit mais je n’ai jamais aimél le leasing car impossibilité de résilier avant ...

Que pensez vous du crédit bail et racheté la voiture à faible montant

Merci

yoyo13

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discret
24/12/2019 à 10:47

J’ai mon dossier de crédit en cours mais je pense que je fais une connerie ?
Car en cédait bail cela évite l’amortissement ?
Ou Loa mais avec une valeur à la fin de 5 pour cent par exemple ?
A la fin je la rachète moi ?

Sinon il me reste le forfait km mais je suis perdant

hmg

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Grand Maître
25/12/2019 à 08:05

Bonjour,

Je ne comprend pas votre soucis.

Si au bout de 4 ans, vous avez une plus value, vous payerez moins que cette plus value en impôts et cotisations. Il restera donc quelque chose.

Si acheter vous donne une telle remise, passer par un biais sans cette remise est aussi une perte sèche.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

yoyo13

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discret
25/12/2019 à 08:24

hmg a écrit :Bonjour,

Je ne comprend pas votre soucis.

Si au bout de 4 ans, vous avez une plus value, vous payerez moins que cette plus value en impôts et cotisations. Il restera donc quelque chose.

Si acheter vous donne une telle remise, passer par un biais sans cette remise est aussi une perte sèche.
Merci HMG joyeuses fêtes .

Alors j’ai une grosse remise oui du coup je l’achète 35000 euros et je pense que la valeur une fois amorti au bout de 4 ans par exemple sera de 20000 euros grosse plus value .

J’ai compté en frais réel avec l’assurance emprunteur l’assurance l’amortissement ... je tournerais aux alentours de 9000 euros par ans.

Si je prend le forfait je serais à environ 6500 euros de frais par ans .

Du coup j hésite soit forfait soit frais réel

Je n’ai pris de crédit bail car si je finance la voiture je serais obligée de la réintégrer à la fin même à une valeur de 500 euros car cela serait considéré comme abus .

Merci beaucoup

hmg

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Grand Maître
25/12/2019 à 12:08

Bonjour,

En payant 6500 par an (attention tva non déductible), vous devez combien pour racheter au bout de 4 ans ? Combien pour le premier loyer ?

N’oubliez pas d’intégrer ces éléments avant de vous lancer.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

yoyo13

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discret
25/12/2019 à 12:23

hmg a écrit :Bonjour,

En payant 6500 par an (attention tva non déductible), vous devez combien pour racheter au bout de 4 ans ? Combien pour le premier loyer ?

N’oubliez pas d’intégrer ces éléments avant de vous lancer.
Je m'excuse je paie beaucoup que 6500 euros
Je paierai 637 euros de crédit sur 4 ans avec un apport de 7000 euros dont 18 euros pour avoir une garantie de 4 ans.
1800 euros l'assurance auto par ans.

Je fais 16000 km par ans cette voiture est 100 pour cent professionnel.

Prix de la voiture 34000 euros elle a même pas 5000 km prix neuf 50000 euros catalogue d’une marque allemande .
au bout de 4 ans au mini elle vaudra 20000 euros donc une fois amorti complètement. Ce qui va faire une grosse plus value.

Je l’ai pas pris en Loa car vu le prix que je là payait.

J’ai compter environ 9000 avec les frais réel par ans les intérêts...
En forfait km à peine 6500 euros .

Merci beaucoup

hmg

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Grand Maître
25/12/2019 à 12:45

Bonjour,

Ce n’est pas cohérent.

Véhicule de 50k qui serait à vous pour 500€ après 4 loyers de 6500 ? Voire avec un premier loyer de 7000 ?

6500 x 4 + 7000 + 500 = 33500.
Et ceci sans parler de l’entretien, l’assurance, leur marge...

Par ailleurs, pourquoi amortissez vous un véhicule neuf sur seulement 4 ans ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

yoyo13

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discret
25/12/2019 à 12:47

hmg a écrit :Bonjour,

Ce n’est pas cohérent.

Véhicule de 50k qui serait à vous pour 500€ après 4 loyers de 6500 ? Voire avec un premier loyer de 7000 ?

6500 x 4 + 7000 + 500 = 33500.
Et ceci sans parler de l’entretien, l’assurance, leur marge...

Par ailleurs, pourquoi amortissez vous un véhicule neuf sur seulement 4 ans ?
Ce n’est pas un loyer mais un crédit de 637 euros par mois assurance inclus et garantie sur 48 mois avec un apport de 7200 euros
Je l’achète 34200 au lieu pas loin de 50000 euros’.


Il s’agit d’un véhicule de 4/5 mois collaborateur.


Voici l exemple pourquoi j’ai mis un amortissement sur 4 ans

Plafond AND

Les véhicules particuliers VP sont soumis à un plafond d‘amortissement annuel (analogue à celui qui s'applique à l'amortissement des véhicules dont les entreprises sont propriétaires) pour tous les modes de financement. Au-delà de ce plafond, la partie excédentaire n’est pas déductible et devra être réintégrée au résultat fiscal de la société (cette partie sera donc soumise à l’impôt sur les sociétés).

Le type de motorisation (thermique, électrique, hybride, …) n’impacte pas le calcul des amortissements déductibles.

Source : Article 70 de la loi de finances 2017
Cas de non plafonnement AND
Ne sont pas concernés par ces plafonds, les VU et dérivés VP, ainsi que les voitures nécessaires à l’entreprise en raison de l’objet même de son activité : taxis, ambulances, transports de personnes, entreprises de location de véhicules...
Calcul
Calcul de la réintégration annuelle et du surcoût fiscal = ((Base locative - Plafond) / 4 ans*) x Taux IS

La base locative correspond au montant remisé, hors frais d’immatriculation.

(*) La durée d’amortissement des véhicules chez Volkswagen Financial Services est de 4 ans quelle que soit la durée du contrat.

Nota : le premier loyer, majoré ou non, n’impacte pas le calcul de la réintégration fiscale annuelle.

Les textes de référence sont édictées à l’article 39 alinéa 4-a) et b) du CGI.

Exemple : pour un véhicule dont la base locative = 33 500 € et dont le taux d’émission de CO2 est de 210 g/km :

Plafond d’amortissement = 9 900 €
Réintégration totale = (33 500 € - 9 900 €) = 23 600 €
Réintégration annuelle = (33 500 € - 9 900 €) / 4 = 23 600 € / 4 = 5 900 €
Surcoût fiscal annuel si Taux IS à 33,33% = 5 900 € x 33,33% = 1966,47 €

Merci

hmg

25555 Messages

Grand Maître
26/12/2019 à 08:53

Bonjour,

Pourquoi mélangez vous LOA (avec premier loyer) et emprunt pour acheter ?

Ce sont deux choses différentes. Pour comparer, il vous faut une évaluation complète du coût de la LOA. Pour l’instant, vous n’en avez en fait aucune idée.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

yoyo13

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discret
26/12/2019 à 09:19

hmg a écrit :Bonjour,

Pourquoi mélangez vous LOA (avec premier loyer) et emprunt pour acheter ?

Ce sont deux choses différentes. Pour comparer, il vous faut une évaluation complète du coût de la LOA. Pour l’instant, vous n’en avez en fait aucune idée.
Crédit apport 7200 euros dont 637 euros de mensualité par mois avec 18 euros pour la garantie 4 ans supplémentaires. Crédit durée 4 ans . Au bout de 4 ans la voiture vaudra 19000/20000 euros.


Leasing pas d’apport 530 euros par mois sur 3 ans valeur de rachat 21500 euros .

Coût véhicule 34200 euros

Je fais environ 15000 km par ans

Merci

hmg

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Grand Maître
26/12/2019 à 14:55

Bonjour,

Leasing : 530 x 36 + 21500 = 40580 (mais vous n'indiquez pas s'il y a un premier loyer plus important).

7200 + 637 * 48 = 37776 + assurance véhicule + entretien

Cela suppose que vous avez le même tarif en leasing qu'en achetant le véhicule.

Le carburant coûtera la même chose des deux côtés.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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yoyo13

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discret
26/12/2019 à 15:32

hmg a écrit :Bonjour,

Leasing : 530 x 36 + 21500 = 40580 (mais vous n'indiquez pas s'il y a un premier loyer plus important).

7200 + 637 * 48 = 37776 + assurance véhicule + entretien

Cela suppose que vous avez le même tarif en leasing qu'en achetant le véhicule.

Le carburant coûtera la même chose des deux côtés.
Volkwagen m’a rappelé pour me dire que finalement j’ai un taux de 0,9 et 1,90 avec assurances

Donc leasing = véhicule et assurance décès
En crédit = véhicule assurance décès extension de garantie véhicule de remplacement 90 jours

Maintenant je ne sais pas si pour 15000 km vaut mieux réel ou forfait km l’assurance me coûte 1800 euros par ans

Ce qui me faire peur avec le crédit c’est la réintégration important car le véhicule coûtera 23000 euros au mini dans 3 ans

Merci

hmg

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Grand Maître
26/12/2019 à 18:22

Bonjour,

Réintégration ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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yoyo13

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discret
26/12/2019 à 18:31

Lors de la revente si je la garde entre 3 et 4 ans
C’est pour cela que j hésité avec le forfait km
Qu’en pensez vous
Merci beaucoup

hmg

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Grand Maître
26/12/2019 à 20:31

Bonjour,

Vous êtes encore passé du coq à l'âne.

Vous parlez maintenant d'acquérir le véhicule à titre personnel et de vous faire rembourser sur barème kilométrique ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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yoyo13

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discret
26/12/2019 à 20:38

hmg a écrit :Bonjour,

Vous êtes encore passé du coq à l'âne.

Vous parlez maintenant d'acquérir le véhicule à titre personnel et de vous faire rembourser sur barème kilométrique ?
Je cherche à avoir le meilleur rendu fiscal possible afin de ne pas avoir une grosse taxe à la fin maintenant si mettre le véhicule en immobilisation c’est mieux je le ferais

J’ai essayé de donner les paramètres possible .
Sur le leasing je n’ai jamais trop compris comment était calculé la réintégration car on paie une partie seulement de la voiture.

Sur l’amortissement j’ai bien compris en crédit

Mais économiquement parlant pour 16000 km je ne sais pas ce qui est de mieux

Merci beaucoup

hmg

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Grand Maître
26/12/2019 à 23:31

Bonjour,

Vous êtes obnubilé par le rendu fiscal. Le problème n'est pas l'impôt ou les taxes. C'est si l'opération sera au final positive ou non pour vous.

Déjà : Est-ce que dans les 3 cas le montant de l'achat est le même ? Si l'achat à titre personnel est plus cher, cela ne sert à rien.

L'exonération de plus value dont vous parlez (90k) concerne un outil productif. En quoi un véhicule de tourisme est un outil productif dans une entreprise qui ne fait pas de transport ou de trajets réguliers pour son activité (et encore même dans ce dernier cas : pas certain) ? Partez du principe que ce ne sera pas applicable.

Par ailleurs, oubliez l'idée de faire une plus value importante. Oui, un véhicule qui arrive en bon état au bout de 3/4 ans peut se vendre 20k. Mais, le sera-t-il ? De nouvelles normes ne changeront-elles pas son prix de revente ?

Ce qui doit dicter votre investissement : votre besoin de véhicule au coût le plus faible.

Le différentiel entre loa et emprunt sera a priori négligeable à la fin et dépendra beaucoup du moment de la vente. En gros, vous aurez une charge annuelle contrebalancée par une réintégration de 4k et une TVS à payer.

Etes vous certain que pendant les 4 prochaines années vous aurez 16000 km pro de déplacement ? Le barème km au maximum vous remboursera (y compris carburant et entretien courant) 6,7k € par an. Cela ne couvrira pas entièrement l'emprunt et l'assurance (mais vous avez aussi un usage privé).

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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yoyo13

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discret
27/12/2019 à 03:37

hmg a écrit :Bonjour,

Vous êtes obnubilé par le rendu fiscal. Le problème n'est pas l'impôt ou les taxes. C'est si l'opération sera au final positive ou non pour vous.

Déjà : Est-ce que dans les 3 cas le montant de l'achat est le même ? Si l'achat à titre personnel est plus cher, cela ne sert à rien.

L'exonération de plus value dont vous parlez (90k) concerne un outil productif. En quoi un véhicule de tourisme est un outil productif dans une entreprise qui ne fait pas de transport ou de trajets réguliers pour son activité (et encore même dans ce dernier cas : pas certain) ? Partez du principe que ce ne sera pas applicable.

Par ailleurs, oubliez l'idée de faire une plus value importante. Oui, un véhicule qui arrive en bon état au bout de 3/4 ans peut se vendre 20k. Mais, le sera-t-il ? De nouvelles normes ne changeront-elles pas son prix de revente ?

Ce qui doit dicter votre investissement : votre besoin de véhicule au coût le plus faible.

Le différentiel entre loa et emprunt sera a priori négligeable à la fin et dépendra beaucoup du moment de la vente. En gros, vous aurez une charge annuelle contrebalancée par une réintégration de 4k et une TVS à payer.

Etes vous certain que pendant les 4 prochaines années vous aurez 16000 km pro de déplacement ? Le barème km au maximum vous remboursera (y compris carburant et entretien courant) 6,7k € par an. Cela ne couvrira pas entièrement l'emprunt et l'assurance (mais vous avez aussi un usage privé).




Merci hmg il est vrai qu'iil faudrait 2500 euros de plus à l'année pour couvrir les frais que le forfait km ine couvre pas sans compter une petite galère un pare-chocs le lavage...

Mais pourquoi parlez vous de 4K de réintégration car une voiture de 34400 euros même si elle se vend allez au plus bas une chiffre de 18000 euros
Il faudrait réintégrer entièrement cette somme ?
Je suis indépendant entreprise individuel je n’ai donc pas de tvs il me semble
Merci

hmg

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Grand Maître
27/12/2019 à 08:52

Bonjour,

En effet pas de tvs pour vous.

Vous utilisez le terme « réintégration » à tort.

Une réintégration intervient lors d’un calcul de résultat fiscal. La part non amortissable d’un véhicule de 34k entraîne une réintégration.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

yoyo13

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discret
27/12/2019 à 09:00

hmg a écrit :Bonjour,

En effet pas de tvs pour vous.

Vous utilisez le terme « réintégration » à tort.

Une réintégration intervient lors d’un calcul de résultat fiscal. La part non amortissable d’un véhicule de 34k entraîne une réintégration.
Oui c’est ce que je pense avoir compris par exemple sur un amortissement de 5 ans cela me ferait réintégré 3188 euros par ans
34240 - 18300 = 15940 /5 = 3188 euros par ans a réintégré si je me trompe pas et 18300 euros déductible sur 5 ans . CO2 de la voiture 131 g


Après si je vend le véhicule au bout de 4 ans 18000 euros peut être moins peut être plus pour avoir une idée 34240 / 60 mois x 12 qui reste = 6848 euros

Donc 18000 -6848 = 11152 euros à une valeur basse en plus value es ce que je me trompe svp ?

Merci

hmg

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Grand Maître
28/12/2019 à 03:10

Bonjour,

C'est bien la plus value.

En LOA, vous achetez le véhicule 21500 après 36 mois. Vous l'amortissez après. Il y aura là aussi une plus value. Eventuellement, il serait peut-être possible de reprendre le véhicule à titre privé (voir avec société de location les règles).

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.