100 % FREELANCE 100 % IT
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Portage vs EURL

Richter

36 Messages

actif
06/01/2020 à 19:36

Bonsoir,

Je viens à vous car je me rend compte que je me suis complètement trompé sur les avantages de créer sa société.
Je viens de la créer (c'est en cours) et j'ai choisi le format EURL pour pouvoir me verser une rémunération tout au long de l'année.
Avant, j'étais en portage à 550 € HT/jour avec 8% de frais de gestion. Calcul de l'année 2018
Là j'ai peut etre une mission à 560 €HT/jour moins 2% de frais de gestion car je passe par un intermédiaire.

D'apres mes calculs et ceux de la comptable, je vais gagner la meme chose et je ne pensais pas.
En 2018, j'ai gagné 60K net environ avant impôt sur la base citée plus haut et là je vais gagner la meme chose en créant ma société, en ayant un meilleur tjm et moins de frais de gestion. Je pige pas.
Surtout qu'en 2018, les 60k net, c'est la somme du net à payer des 12 fiches de paie. Je n'ajoute meme pas les frais qui m'ont été reversés.
Les sims sur internet me donnait 60K apres impôt ou environ 80 apres impôt.
Mais la compta m'a parlé des 45% du RSI et bim, je tombe à 60K avant impôt.

Pour info CA estimé : 119000 - 10000 de charges. donc 109000 de résultat net.

Vous confirmez ? Quelqu'un peut m'expliquer en détail pourquoi ?
Au final, vaut mieux etre en portage non ?

Merci à vous et bonne 2020

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
06/01/2020 à 19:58

Vous allez être à environ 77ke avant impôt.

Les charges sont à calculer par rapport au net et non pas par rapport au brut ( brut = NET + x% * NET où x% est le taux de charges ).

https://blog.imoteq.com/posts/simulateur_charges_eurl_sasu.html

Base de calcul 77304.89
Charges 31695.11

Maladie maternité (SSI) 5024.82
Indemnités journalières 657.09
Retraite de base TA 7301.64
Retraite de base TB 217.01
Retraite complémentaire TA 2649.22
Retraite complémentaire TB 3156.71
Invalidité Décès 534.77
Allocations familiales 2396.45
Contribution pour la formation professionnelle (CFP) (URSSAF) 119.29
CSG non déductible et CRDS (URSSAF) 2881.49
CSG déductible (URSSAF) 6756.61
Rémunération brut 109000.00
Net imposable 80186.38

code38

175 Messages

impliqué
06/01/2020 à 20:50

jmarcoui a écrit :Je viens de la créer (c'est en cours) et j'ai choisi le format EURL pour pouvoir me verser une rémunération tout au long de l'année.
Avant, j'étais en portage à 550 € HT/jour avec 8% de frais de gestion. Calcul de l'année 2018
Là j'ai peut etre une mission à 560 €HT/jour moins 2% de frais de gestion car je passe par un intermédiaire.

D'apres mes calculs et ceux de la comptable, je vais gagner la meme chose et je ne pensais pas.
En 2018, j'ai gagné 60K net environ avant impôt sur la base citée plus haut et là je vais gagner la meme chose en créant ma société, en ayant un meilleur tjm et moins de frais de gestion. Je pige pas.

Mais la compta m'a parlé des 45% du RSI et bim, je tombe à 60K avant impôt.

Pour info CA estimé : 119000 - 10000 de charges. donc 109000 de résultat net.

Vous confirmez ? Quelqu'un peut m'expliquer en détail pourquoi ?
Au final, vaut mieux etre en portage non ?
Si je comprends bien, vous avez considéré : 109000 * (1 - 0,45) = 60000
Or, les 45% de charges ne sont pas à appliquer sur le résultat net mais sur la rémunération nette, ce qui fait une rémunération nette de : 109000 / 1,45 = 75000

On retombe à la louche sur ce que donne Freelance91.

Avec 15000 € de plus, vous allez pouvoir mettre un peu plus dans le budget comptabilité ...

Richter

36 Messages

actif
06/01/2020 à 21:00

Merci à vous mais j'avoue ne toujours pas comprendre vos calculs.

Si je fais 109000 de résultat net, ca devient mon salaire Brut. Et on applique bien les 45% du RSI dessus ?

Justement je me basais sur le simulateur de freelance91.

Mais j'en ai trouvé d'autres où on peut simuler ses charges de TNS et les résultats sont différents.

Par exemple:

http://www.vhavocats.fr/simulateur-chargessociales.php

Choisir Coût réel charges sociales et renseigner 109000 euros

mbohda

279 Messages

impliqué
06/01/2020 à 21:15

Bonsoir

Ce que vous appelez votre salaire net
est en fait votre salaire brut auquel s ajoute l equivalent des charges patronales en portage

pour trouver le net vous devez donc diviser par 1,45 ...

Michel
www.compta.net

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
https://compta.net

Richter

36 Messages

actif
06/01/2020 à 21:15

En tout cas, vous me redonnez espoir.

Mais comment valider cela ? c'est ma comptable qui va se charger de calculer tout ça ? ou bien le RSI/SSI ?

Apparement la première année, on paie environ 3300 d'avance/provisions.
Et l'année d'après, il y a un rattrapage.
Mais ce rattrapage va considérer que mon revenu était de 109000 euros, non ?

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
06/01/2020 à 22:53

jmarcoui a écrit : Et l'année d'après, il y a un rattrapage.
Mais ce rattrapage va considérer que mon revenu était de 109000 euros, non ?
C'est ce qui se passera si vous ne faites rien (si vous êtes mal conseillé). Mais comme vous êtes en EURL, vous pouvez prendre une décision (d'associé) de faire payer les charges sociales par l'EURL et de vous verser une rémunération nette.

L'EURL est alors obligée de "provisionner" (constater d'avance) les charges à payer sur votre rémunération de l'année en cours cette même année. Donc elle va déduire de son résultat non seulement les 3,3k€ de charges de première année, mais aussi un complément de charges d'environ 28,7k€ à payer en régularisation la deuxième année. Et donc le résultat déclaré sera de 109-3,3-28,7 = 77k€ (au lieu de 109-3.3).

Le calcul du montant à déduire nécessite un calcul précis à faire en fin d'année lors de la clôture des comptes..

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

mbohda

279 Messages

impliqué
07/01/2020 à 05:43

Bonjour

Tout a fait d accord
mais pas fait par tous les cabinets
et dans ce cas ca coute tres cher au gerant ...

Michel
www.compta.net

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
https://compta.net

Richter

36 Messages

actif
07/01/2020 à 08:59

Merci beaucoup pour vos réponses, c'est tres important pour moi et je constate que vous vous y connaissez.

Si je résume:
La première année je vais faire 109000 de résultat net.
mon revenu normalement serait donc de 109000/ 1,45= 75000 net environ avant IR.
Mais je décide de prendre les 75000 au cours de la première année, par exemple d'en prendre 40000 avant la fin, puis les 35000 à la fin. C'est possible ? ca reste toujours 75000 de revenu au total ?
La comptable m'a dit que je n'avais qu'à me faire des virements car dans mes statuts, je ne suis pas rémunérés.
Donc, la première année je vais seulement payer 3300 sur les (109000 - 75000) 34000. Et donc je pourrais dépenser les 30700 restant.
Mais ce que je comprend, c'est que je peux déjà les provisionner pour payer la régularisation l'année d'après ?
Ce qui fait que l'année 2 je serais à:
109000 + 30700 = 139700.
Je decide de reprendre 75000 de revenu net sur l'année.
Je paierai donc (109000 - 75000) 34000 + 30700= 64700
J'ai bon ?
Est ce que la provision des charges du RSI peut se faire automatiquement ?

Merci encore pour votre aide

htnfr

789 Messages

impliqué
07/01/2020 à 09:04

Même réponse que les autres. Opte pour une EURL à l'IS, vous aurez environ 77K€ de rémunération net avant l'IR. Attendez d'autres réponses pour le détail, ou voyez avec un Expert Comptable qui devrait le confirmer.

Richter

36 Messages

actif
07/01/2020 à 10:22

Malheureusement j'ai choisi l'IR au moment de la création.
Et l'expert comptable que je suis allé voir m'a mis dans le doute a propos du roi et de ses 45%.

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
07/01/2020 à 13:40

Bonjour,

Sauf erreur, on peut, sur simple courrier adressé au S.I.E. en tout début d'année, opter pour un régime IS sur une EURL alors qu'il avait été défini en IR.

C'est ce que j'avais moi-même fait il y a très longtemps par courrier daté du 2 janvier.

Toujours valable ?

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel.
Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU.
En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO

Richter

36 Messages

actif
07/01/2020 à 14:48

Je crois que ma comptable m'a dit quelque chose dans ce sens comme quoi on pouvait rapidement modifié l'imposition.
Mais je ne vois pas l'intérêt d'opter pour l'IS, je trouve pas d'éléments dessus.

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
07/01/2020 à 15:00

jmarcoui a écrit :Je crois que ma comptable m'a dit quelque chose dans ce sens comme quoi on pouvait rapidement modifié l'imposition.
Mais je ne vois pas l'intérêt d'opter pour l'IS, je trouve pas d'éléments dessus.
L'avantage, c'est qu'on peut laisser du bénéfice sur la société, en ayant payé seulement 15% d'IS pour la première tranche (jusqu'à 38k€ de bénéfice), alors qu'à l'IR, on paye des charges sociales sur 100% du bénéfice, qu'il soit distribué ou pas.

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

Richter

36 Messages

actif
07/01/2020 à 16:05

Merci.
J'avoue que j'ais du mal à tout saisir ce qui pour vous vous semble acquis :).
Je vous remercie encore.

Si je resume et que je suis à l'IR.
Que je fais 109000 de resultat net (119000 de CA - les charges/frais).
Mais que je ne me verse pas de remuneration.
à la fin de l'année, on me prendra que 109000 - 109000/1,45= 34000 ?
Ou alors on me prendra 45% de 109000 soit 49050 ?

mbohda

279 Messages

impliqué
07/01/2020 à 19:18

Bonsoir

Il faut vraiment retourner voir votre experte comptable avec vos questions
pour qu elle vous eclaire ...

:-)

Michel
www.compta.net

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
https://compta.net

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
07/01/2020 à 19:35

:shock:

Richter

36 Messages

actif
07/01/2020 à 19:59

mbohda a écrit :Bonsoir

Il faut vraiment retourner voir votre experte comptable avec vos questions
pour qu elle vous eclaire ...

:-)

Michel
www.compta.net
Merci pour vos réponses précédentes, mais si je viens ici, c'est justement que j'avais pas été rassurer par celle-ci.

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
07/01/2020 à 21:30

Je vous l'ai dit, on vous prendra 45% de 109000 (et ensuite l'IR).

alors qu'à l'IR, on paye des charges sociales sur 100% du bénéfice, qu'il soit distribué ou pas.
Poser des questions ne vous mènera nulle part, vous avez intérêt à faire un effort pour comprendre comment ça fonctionne.

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

Richter

36 Messages

actif
07/01/2020 à 22:32

Merci pour vos réponses.

Si je pose des questions c'est que je ne comprend pas tout.
Je fais l'effort d'apprendre, je parcours les liens que vous mettez, les autres sujets et j'arrive toujours à la même confusion.
Pour preuve, en vous rapportant ce que m'a dit ma "future" comptable, vous semblez avoir une autre version :)
J'avoue mon incompétence.
Dès que ca parle Eurl, car parle IS ou IR et là bim, je ne retrouve plus les meme termes et c'est la confusion.
Je met ici un extrait d'un lien trouvé dans un autre topic:

Les cotisations RSI se calculent sur la base de la rémunération du dirigeant si la société est soumise à l’impôt sur les sociétés (IS). Le régime fiscal de l'EURL à l'IR par défaut entraîne dans ce cas le calcul des cotisations sur la base des bénéfices nets.

Et voilà: ca parle de rémunération pour l'IS et de bénéfices net pour l'IR.
Hors moi, je pars pour une EURL à l'IR.
Et je pensais que CA - charges = bénéfices net donc 45% dessus.

Mais est-ce que CA - charges - rémunération = bénéfices net ?
Et donc les 45% seront sur la remuneration meme si Eurl à l'IR ?

La comptable m'a dit que je n'vais qu'à me faire des versement et lui notifier comme revenu.


Hors votre collègue ou confrère a écrit la formule suivante 109000 / 1,45 .

Richter

36 Messages

actif
07/01/2020 à 23:14

Je vais me répondre et à vous en meme temps apres avoir relu vos post et échanger avec ma comptable à l'instant (oui elle répond à ses mails à cette heure).

Je pense que j'étais dans l'erreur dès le début car je pensais que l'Eurl payait les charges, que c'était son comportement par défaut.

Mixomatose a écrit cela plus haut mais je n'avais pas bien saisi.

Au final, dans son comportement par défaut l'Eurl à l'ir va considérer que CA - charges va être mon revenu net avant IR sur lequel je vais donc payer les 45%.

Or si les charges sociales sont mises à la charge de l’EURL (par décision de l’associé unique), qui est au final une option, à ce moment là je me retrouve avec (CA - charges ) / 1.45

Mais il faut activer ce comportement qui ne l'est pas par défaut.

est ce que j'ai enfin compris ?

mbohda

279 Messages

impliqué
08/01/2020 à 06:36

bonjour

oui et non
car les deux solutions sont neutres en terme de revenu fiscal
en partant de 1,45
soit l eurl paye et votre revenu est de 1
soit vous payez et votre revenu est de 1,45 moins les 0,45 que vous payez et donc ca fait 1 aussi

je vous propose un aspegic a la place du cafe ce matin :)

bonne journee

Michel
www.compta.net

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
https://compta.net

Richter

36 Messages

actif
08/01/2020 à 09:40

Merci mais j'aurais alors apprécié un exemple, car vous vous contredisez entre vous j'ai l'impression :)
Mais je vais prendre aussi l'aspegic :)

Ex 1
j'ai CA - Charges:
119000 - 10000 = 109000
Cela devient mon bénéfice net et donc on me prend 45% dessus pour le RSI ce qui donne un revenu de 60000 environ.
Sur ces 60000 je vais ensuite payé l'IR.

Ex 2
j'ai CA - Charges:
119000 - 10000 = 109000
Mais je fais payé les charges par l'entreprise
Je me retrouve avec 109000/1,45 =75000
Sur ces 75000, je vais payé l'IR

Voilà ce que j'ai retenu, et on se retrouve bien avec deux revenus différents avant IR: un de 60000 et un autre de 75000.

Richter

36 Messages

actif
08/01/2020 à 10:31

je viens de trouver ça sur internet:

En moyenne, le taux des charges sociales s’établit approximativement à 45% de la rémunération nette imposable ou environ 32% du revenu brut.

Au final sur mes CA-charges=109000, je prendrais 32% et non 45%

Ce qui équivaut à (CA-charges)/1.45

Donc au final de prendre 45% sur 109000 était faux dès le départ.

hmg

25564 Messages

Grand Maître
08/01/2020 à 12:48

Bonjour,

Attention !!!!

Votre EURL, elle est à l’irpp ou à l’is ?

Si elle est à l’IRPP comme en EI, les cotisations, c’est bien +/- 45% du résultat. Et elles sont ajustées l’année suivante

Exemple (je néglige csg-crds non déductibles)

2019 : 109 de résultat, sur les 10k de charges déduites, il y avait 1k d’acompte de cotisations.
Cotisations 45% calculées sur 109 = 49k

2020 : même CA même 9k de frais hors cotisations.
Cotisations payées dans l’année = 49 -1 + 49 (acompte 2020) = 97
Résultat réel : 119 - 9 - 97 = 13k
Cotisations 45% calculées sur 13 = 6k

2021 : même CA même 9k de frais hors cotisations.
Cotisations payées dans l’année = 6 - 49 + 6 (acompte 2021)
Résultat réel : 119 - 9 + 37 = 147k
...

Cela suit une sinusoïde.

109 de résultat
Puis 13
Puis 147
Puis ...

Il faut pour éviter cela demander un recalcul des acomptes en fonction du résultat attendu chaque année

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.