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SSII et CRA

Aurelien

29 Messages

Admin du site
06/02/2020 à 10:02

Bonjour,

Une SSII va jusqu'à menacer physiquement un prestataire chez le client final afin de récupérer un CRA, que le client final n'a pas encore signé, mettant en péril le projet.

Avez-vous déjà vécu ce type de situation ?

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Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
06/02/2020 à 10:35

Menacer physiquement ?
En quoi un retard de signature du CRA retarderait un projet ?

Un commercial de SSII n'a pas à harceler un prestataire et encore moins le client, c'est vous qui le faites vivre :lol:

Aurelien

29 Messages

Admin du site
06/02/2020 à 10:38

C'est bien pour cela que je demande si quelqu'un a déjà vécu une situation pareille puisque ce n'est pas une situation logique.

La SSII a gagné un projet, au final ce qui les intéresse c'est de récupérer les CRA et pas de réussir le projet et pour ça ils vont jusqu'à menacer physiquement leurs prestataires qui, à leur tour, devraient mettre la pression sur le client final.

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Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
06/02/2020 à 11:04

Une SSII ne s'intéresse jamais au projet mais uniquement aux pépettes :lol:

Vous leur dites que le client n'a toujours pas signé et s'ils ne sont pas contents, ils n'ont qu'à l'appeler eux-mêmes.

Membre-132765

25 Messages

actif
06/02/2020 à 11:16

Possible d'avoir la ssii en mp?
Je me fais une black list de toutes les societes à eviter , elle commence à etre pas mal garni :D

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
06/02/2020 à 11:22

Vous feriez mieux de faire une white-list, les SSII honnêtes ( oxymore ? ) se comptent sur les doigts d'une main :shock: :shock:

Membre-132765

25 Messages

actif
06/02/2020 à 11:23

Freelance91 a écrit :Vous feriez mieux de faire une white-list, les SSII honnêtes ( oxymore ? ) se comptent sur les doigts d'une main :shock: :shock:
Pas faux ... elle serait moins longue...

findus

3822 Messages

Grand Maître
07/02/2020 à 10:30

les clients n'ont pas à signer les CRA, c'est illégal


le dernier CRA que j'ai signé, ça doit remonter à 2012 ...

EURL / IS depuis 2008

htnfr

789 Messages

impliqué
07/02/2020 à 10:40

findus a écrit :les clients n'ont pas à signer les CRA, c'est illégal
Pourquoi c'est illégal? Quel est le problème avec le CRA pour les indépendants? Sauf quand on est menacé par la SSII évidemment, mais il faut avouer que c'est rare

findus

3822 Messages

Grand Maître
07/02/2020 à 10:50

ce n'est pas une question indépendant... meme pour les salariés des SSII

on m'avait dit que ce CRA veut dire qu'il y a un lien hiérarchique,
et ça sert à rien ces CRA...

mes clients ont refusé de les signer

EURL / IS depuis 2008

Steph12

216 Messages

impliqué
07/02/2020 à 11:02

findus a écrit : et ça sert à rien ces CRA...
Ca sert tout de même pour facturer

htnfr

789 Messages

impliqué
07/02/2020 à 11:03

findus a écrit : mes clients ont refusé de les signer
dans ce cas, oui. Mais si ca dérange pas les clients, ca apportent une [b:37d5f11a43]preuve supplémentaire[/b:37d5f11a43] comme quoi on a travaillé.

vdaxeis

527 Messages

impliqué
07/02/2020 à 11:16

findus a écrit : on m'avait dit que ce CRA veut dire qu'il y a un lien hiérarchique,
et ça sert à rien ces CRA...

mes clients ont refusé de les signer
Bonjour,

- C'est qui "on" ?

- Comment vos clients finaux depuis 2012 etaient en mesure de payer les factures de vos intermediaires s'il n'y avait aucun document actant du nombre de jours travaillés ?

- Lorsque vous etiez malade ou off, preveniez vous votre client ?


J'ai déjà effectivement entendu de la part d'indep que certains clients etaient contre la signature d'un document (qu'il soit papier ou saisie via plateforme web) de peur d'un lien de subordination

Je pense que les cas sont tres rares et je trouve cela incoherent : dans le cadre d'une regie , un CRA est le seul livrable possible pour valider la justification d'une emission de facture basée sur un mombre de jours travaillés

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
07/02/2020 à 11:31

Généralement le client a un système interne où vous déclarer vos journées prestées, vous faites juste une capture d'écran de celui-ci et pas besoin de signature du manager :D

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
07/02/2020 à 11:41

Freelance91 a écrit :Généralement le client a un système interne où vous déclarez vos journées prestées, vous faites juste une capture d'écran de celui-ci et pas besoin de signature du manager :D

vdaxeis

527 Messages

impliqué
07/02/2020 à 12:46

Freelance91 a écrit :Généralement le client a un système interne où vous déclarer vos journées prestées, vous faites juste une capture d'écran de celui-ci et pas besoin de signature du manager :D
Oui mais ce procédé est et reste un CRA

Il n'y aucun problème a faire cela de la sorte du moment que c'est acté entre le client/consultant/intermediaire

Mon point vers Findus est que sans CRA (papier non signé, papier signé, plateforme web saisie mais non signé, plateforme web saisie et signee) , il est impossible d'avoir un process de facturation cohérent

findus

3822 Messages

Grand Maître
07/02/2020 à 14:10

le CRA n'est pas un moyen de facturer, ...

c'est juste un système mis en place par les SSII pour gérer les facturations de leur CDI...

et comme ça a été dit, les clients ont des outils internes pour suivre le nombre de jours travaillés... pas besoin de leur donner un CRA qu'ils n'en feront rien...

EURL / IS depuis 2008

vdaxeis

527 Messages

impliqué
07/02/2020 à 14:32

Je pense que vous ne mettez pas la bonne definition derriere le mot CRA et que vous ne maitrisez pas le process de paiement de facture fournisseur cote client


Un CRA ne veut pas dire un papier venant de l'intermediaire (ou du consultant s'il est en direct) que le client doit signer.

Un CRA est tout document ou espace de saisie servant à preciser le nombre de jours travaillés .

Dans la majorité des cas :
le client n'a pas d'outil ou de template donc il se plie au process de l'intermediaire (pour exemple, le process actuel que je rencontre est un espace web mis a disposition de mon intermediaire . je rentre mes jours , ca envoie un mail de demande d'approbation vers mon client, il l'approuve sur ce meme site)

mais dans d'autre cas, le process du CRA est imposé par le client (propre template ou propre outil web de saisie) .



Que ce soit l'un ou l'autre, c'est un CRA et il sert aux 3 parties



- intermediaire : pour etablir la bonne facture au client
- freelance : pour etablir la bonne facture a l'intermediaire

- compta fournisseur client : lorsque celui ci recoit les factures des intermediaires, il se sert du CRA mis en place pour valider le paiement de la facture

Je ne connais pas un consultant ou un independant ayant pu travailler en regie chez un client sans ce process .
Un CRA pour une régie est la meme chose qu'un livrable dans le cadre d'un forfait : dans les 2 cas, le fournisseur est en mesure d'envoyer sa facture au client le jour où l'on considère la prestation realisée et validée par les 2 parties

Enfin,
le post initial parle d'un CRA à signer . on peut donc penser que le syteme mis en place et accordé par les 3 parties est que le client doit signer un CRA
Si ce process est remis en cause par le client, c'est une autre histoire mais c'est la base de tout accord commercial d'acter en debut de prestation comment s'accorder sur le process avant tout envoi de facture

hmg

25580 Messages

Grand Maître
07/02/2020 à 17:29

Bonjour,

On s'éloigne un peu du sujet au final.

Il me semble qu'il portait plus sur le comportement de la SSII.

J'ai de mon côté déjà entendu parler de moments difficiles, mais c'est généralement en fin de contrat quand l'intervenant démissionne (salarié) ou romps le contrat de service (indépendant). Dans ce cas, la SSII agît de concert avec le client final.

Or ici, on parle :
- D'un contrat en cours.
- D'un client qui n'est pas au courant de problème.
- D'une SSII qui fait un scandale chez le client.

A mon sens, selon ce qui s'est passé, il faut déterminer :
- si c'est dû à la SSII ou si c'est leur salarié qui a pété un câble.
- si ce qui s'est passé à fait l'objet d'une intervention de la sécurité du client ou un rapport du chef de service.
- ce que vous voulez faire : rompre, continuer...

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Aurelien

29 Messages

Admin du site
08/02/2020 à 12:15

Bonjour,

Il s'agit d'une volonté de la SSII qui est passée par des menaces par email avant de pousser ses salariés. Le salarié qui m'a agressé a passé ses nerfs sur le client final juste après.

Le client final semble peu aimé dans sa propre société et l'ESN en question a 20 salariés chez ce client. Je suis donc à la mauvaise place.

L'ESN a cassé le contrat à mes propres torts, sur une base évidemment non contractuelle. Ils ont acté mon départ deux jours après l'agression en recherchant un nouveau consultant mais n'ont répondu à mes messages qu'une semaine après.

Je vais devoir rétablir la vérité pour que le contrat soit cassé à leurs torts.

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hmg

25580 Messages

Grand Maître
08/02/2020 à 12:32

Bonjour,

Le représentant de la ssii a donc :
- agresse leur sous traitant (vous)
- un salarié de l’entreprise cliente (même s’il est mal vu)

Voyez si vous pouvez :
- contacter le salarié de l’entreprise cliente pour voir si un incident a été consigné.
- contacter éventuellement les autres salariés du service (même si la salarié n’est pas aimé, pourquoi ne le seriez vous pas ? Vous pouvez leur faire remarquer que le prochain fois cela pourrait être eux si rien n’est remonté sur ce comportement inapproprié)
- contacter les syndicats salarié du client s’ils ont eu des échos.

Je ne comprend pas que le client final puisse accepter un tel comportement au sein de ses locaux. A mon sens, pour la sécurité de ses salariés et intervenants, il devrait interdire l’accès de ses locaux à ce salarié de la ssii.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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