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faire sa compta soi même : offres gratuites ?

anesolo

423 Messages

impliqué
05/03/2020 à 13:44

Pour la liasse fiscale on peut maintenant la saisir directement sur le site des impôts dans déclarer / résultats (pas encore ouvert pour la saisie de 2019 on dirait).

Pour la compta en elle même, il y a une offre gratuite d'un site bien connu (je ne donne pas le nom mais bon ça va pas être dur à trouver sur google :lol: ).
Le soucis de leur offre gratuite c'est que ça reste un "vrai" logiciel de compta (bien compliqué même avec les tutos).

Existe-t-il des alternatives gratuites mais avec saisie simplifiée (pour les simplets comme moi ) ?
J'ai besoin vraiment de l'ultra minimum (mono utilisateur, mono société, pas de modules factures ou autres, juste la compta et affichage de la liasse [que je puisse la recopier sur le site des imppôts]).

[EDIT: je viens de tester l'offre gratuite et une fois une écriture saisie, elle disparait comme par magie, impossible de la retrouver dans le module de recherche dédié ,ni par montant, ni par libellé ... j'en ai saisi plusieurs et rien, le néant ...

Du coup je vais tester une offre payante avec essai gratuit pour voir ... ]

Freelance91

1420 Messages

Grand Maître
05/03/2020 à 14:44

Il n'y a pas de vraie offre gratuite pour la simple raison qu'expert comptable est un métier et que tout travail mérite salaire.

En micro-entreprise, ça reste jouable mais dès qu'on est soumis à l'IS, ça se complique.

anesolo

423 Messages

impliqué
05/03/2020 à 16:10

Je suis d'accord avec toi, je suis le premier a râler contre l'open source tout gratuit pour les logiciels mais bon après si une société est assez *** pour proposer des offres gratuites, je fais comme tout le monde , je tente le coup

architecteIT

177 Messages

impliqué
05/03/2020 à 17:24

Freelance91 a écrit :Il n'y a pas de vraie offre gratuite pour la simple raison qu'expert comptable est un métier et que tout travail mérite salaire.

En micro-entreprise, ça reste jouable mais dès qu'on est soumis à l'IS, ça se complique.
Je suis d'accord avec toi, c'est un métier à part entière, j'avais moi-même essayé de faire de la comptabilité, mais j'ai arrêté au bout d'un an, car la réglementation sociale change tellement vite, il faut être à jour.
Cela a un coût, mais cela en vaut la chandelle 👍

hmg

25781 Messages

Grand Maître
05/03/2020 à 17:51

Bonjour,

anesolo a écrit :Je suis d'accord avec toi, je suis le premier a râler contre l'open source tout gratuit pour les logiciels mais bon après si une société est assez *** pour proposer des offres gratuites, je fais comme tout le monde , je tente le coup
Le problème est de pouvoir identifier les risques pris.

Quand vous prenez un ouvrage et faites de l’automédication, les conséquences sont rapides.

Quand vous prenez un logiciel d’architecture, vous voyez rapidement à la construction ou en quelques mois si vous avez oublié un élément essentiel.

Quand vous prenez un pot de peinture pour un mur, vous constatez rapidement si c’est correct ou non.

Le problème de la compta avec l’assurance logicielle, c’est que la plupart des incohérences de base n’existent plus. Et que vous pouvez mettre des années à voir les erreurs voire ne pas les voir et soit avoir une perte de chance soit un redressement.

J’ai aide régulièrement des personnes qui avait des soucis avec leur compta. Certaines en raison de l’automatisation du logiciel (ex : le logiciel calcule de la tva sur toutes les dépenses) ou d’un manque de pointages (des doublons enregistrés, des factures manquantes) ou d’un manque sur des principes de vérification de base (pas de rapprochement bancaire, pas de lettrage des comptes). Et je ne parle pas des règles comptables (CCA, CFAE, PCA, FFNP...) Et des principes ( indépendance des exercices, cut-off, justification des écritures...).

J’ai même des personnes qui n’ajoutaient pas les cotisations TNS aux charges sociales car elles sur une ligne séparée de la déclaration. Du coup, ils avaient un déséquilibre entre bilan et compte de résultat qu’ils compensaient en modifiant le solde de leur compte courant. Ils surévaluaient donc leur résultat.

Bref...

Il y a de nombreux écueils.

Si vous avez peu de mouvements et de résultat, les risques sont faibles. 10% de 900 c’est 90€ pas 50000. Vous survivrez.

Si vous avez une activité bien fournie, réfléchissez aux risque pris pour gagner combien au final ? Vous n’aurez pas 100% de ce que vous ne payerez pas à l’ec, mais seulement ce qui restera après IS/ir/charges sociales. Comparez ce que vous gagnerez au final au temps que vous devrez y consacrer.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

anesolo

423 Messages

impliqué
05/03/2020 à 18:30

Sur la totalité de 2019 j'ai moins de 200 lignes sur mes relevés de compte, 250 si on ajoute le détails des achats CB et j'ai pas mal de journées non travaillées dans l'année donc le temps passé sur la compta n'est pas "perdu".
Mais effectivement je vais forcément commettre des erreurs de saisie ... mais sur de si petits volumes ça n'ira pas chercher bien loin.

hmg

25781 Messages

Grand Maître
05/03/2020 à 18:35

Bonjour,

Je parle de montant et d’activité. Vous le parlez de nombre de lignes.

Une erreur sur 150 000€ a des conséquences importantes même si vous n’avez que 100 lignes.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

anesolo

423 Messages

impliqué
05/03/2020 à 18:37

J'aimerai bien encaisser des montants de 150000€ :lol:
Je ne suis qu'un pauvre développeur multi clients, donc quand j'envoie une facture de + de 5000€ c'est noël

zzben

16 Messages

discret
06/03/2020 à 08:30

Bonjour,

moi aussi je suis un pauvre développeur multiclient

J'ai le même souci niveau compta : tous les logiciels payants ou gratuits conviennent pour des sociétés ayant des besoins plus complexes, ils ne sont pas fait pour nous. On se retrouve avec un Excel qui ne fournit absolument aucun service pour le coup.
Je n'ai pas de salarié, pas de marchandise, un taux TVA unique...

Les obligations ne changent pas tant que ça pour nous, et si c'est le cas il vaut mieux être au courant autrement que par la mise à jour d'un logiciel.

Pour ma part je me suis développé mon propre outil... oui j'ai un peu de temps à perdre :lol:


Un peu hors-sujet mais un truc qui serait ultra-utile pour nous serait un agenda / feuille de temps / facturation!
ça existe peut être?

hmg

25781 Messages

Grand Maître
06/03/2020 à 08:40

Bonjour,

Opensource = modifiable.
Excel = modifiable.

Dans les deux cas : oubliez. Aucun FEC ne saurait être valide dans ces conditions.

Pas de FEC valide = rejet de la compta.

Vous devriez chercher ce qu'il en est de l'obligation d'avoir un FEC (fichier des écritures comptables) valide et la conséquence d'un rejet de comptabilité.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

p0ulp3

121 Messages

très actif
06/03/2020 à 09:30

Pour avoir regardé le problème il y a peu, l'offre commerciale varie entre 10 et 20€ HT mensuel, pour des logiciels type ciel compta libéral et compagnie. Possiblité d'en avoir une version sans mise à jour pour 100-150€ aussi.
Ils gèrent la TVA, les formats FEC, la 2035 etc
Et le gros avantage c'est qu'une AGA n'aura aucun soucis sur ces logiciels standards à vous suivre, par contre si vous arrivez avec votre fichier excel, ou votre outil interne, ils ne pourront pas faire grand chose.

Au final, a part la premiere année avec la formation pour faire sa compta qui peut prendre quelques jours, les autres années le budget tourne autour de 100/200 annuel plus 1-3 jours cumulés, ce qui est plutot raisonnable et élimine beaucoup de problèmes potentiels (majorations, pénalités etc du fisc).

zzben

16 Messages

discret
06/03/2020 à 10:01

Merci pour ton avertissement hmg, mais c'est bien ce que je disais : les auto-entrepreneurs ne sont pas concernés par le FEC...
Source :
https://www.weblex.fr/weblex-actualite/controle-des-comptabilites-informatisees-fec-pour-tous

Tap

1680 Messages

Grand Maître
06/03/2020 à 10:29

En micro, vous n'avez pas besoin de tenir une vraie comptabilité.

Dans ce cas effectivement, peu importe que vous ayez développé une solution perso.

Mais quand on parle de tenir sa compta, c'est en général pour une société soumises aux obligations légales en ce sens.

Et dans ce cas, il faut un logiciel certifié par l'état.

mlechat

25 Messages

actif
06/03/2020 à 10:53

Hello

Moi aussi la première année j'ai utilisé Excel et au moment de produire la 2035 et les docs de l'AGA j'ai longuement regretté...

Maintenant : BNC EXPRESS, imbattable.

Autour des 60e la mise à jour annuelle.

PS : non je n'ai aucun lien avec cette boite..

hmg

25781 Messages

Grand Maître
06/03/2020 à 13:49

Bonjour,

zzben a écrit :Merci pour ton avertissement hmg, mais c'est bien ce que je disais : les auto-entrepreneurs ne sont pas concernés par le FEC...
Source :
https://www.weblex.fr/weblex-actualite/controle-des-comptabilites-informatisees-fec-pour-tous
Juin 2017...

Vous devriez mettre à jour vos sources.

Depuis juin 2017, un auto peut maintenant être assujetti à TVA avec l'obligation de tenir une comptabilité plus stricte s'il y a des TVA. Je ne suis pas certain qu'excel soit accepté dans ce cadre. Surtout si votre CA est de 100k en micro.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

hmg

25781 Messages

Grand Maître
06/03/2020 à 13:50

Bonjour,

mlechat a écrit :Hello

Moi aussi la première année j'ai utilisé Excel et au moment de produire la 2035 et les docs de l'AGA j'ai longuement regretté...

Maintenant : BNC EXPRESS, imbattable.

Autour des 60e la mise à jour annuelle.

PS : non je n'ai aucun lien avec cette boite..
C'est un outil régulièrement mis en avant par les libéraux et connu des AGA.

Attention : pas adapté aux sociétés ou BIC.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

hmg

25781 Messages

Grand Maître
06/03/2020 à 13:51

Bonjour,

Tap a écrit :En micro, vous n'avez pas besoin de tenir une vraie comptabilité.

Dans ce cas effectivement, peu importe que vous ayez développé une solution perso.

Mais quand on parle de tenir sa compta, c'est en général pour une société soumises aux obligations légales en ce sens.

Et dans ce cas, il faut un logiciel certifié par l'état.
Attention comme cité plus haut aux obligations liées à la TVA (même en micro).

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

zzben

16 Messages

discret
06/03/2020 à 14:13

hmg a écrit :Bonjour,
Juin 2017...

Vous devriez mettre à jour vos sources.

Depuis juin 2017, un auto peut maintenant être assujetti à TVA avec l'obligation de tenir une comptabilité plus stricte s'il y a des TVA. Je ne suis pas certain qu'excel soit accepté dans ce cadre. Surtout si votre CA est de 100k en micro.
Septembre 2019 : "Sont dispensées de la comptabilité du FEC les entreprises relevant du régime micro BIC ou micro BNC."

https://www.legalstart.fr/fiches-pratiques/comptabilite-entreprise/fichier-ecritures-comptables-fec/#ancre1

Pour ma micro-BNC, je ne suis même pas assujetti à la TVA :

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F21746

Pourquoi essayer de complexifier ce que la loi a simplifié?

hmg

25781 Messages

Grand Maître
06/03/2020 à 17:07

Bonjour,

En cherchant mieux :
https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23266

Extrait : « Un micro-entrepreneur (auto-entrepreneur) bénéficiant du régime fiscal de la micro-entreprise ou micro-social doit tenir une comptabilité allégée. Il n'a pas de bilan annuel à présenter. Seul l'enregistrement chronologique des recettes et des achats non modifiable est exigé.»

cet extrait concerne toutes les micros (même sans tva).

« non modifiable ». : cela veut dire que excel et opensource comme indiqué plus haut : Impossible.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

kaeshi

38 Messages

actif
07/03/2020 à 09:23

hmg a écrit : « non modifiable ». : cela veut dire que excel et opensource comme indiqué plus haut : Impossible.
openconcerto prétend qu'il est conforme et permet de générer un FEC.
Y a également noalyss qui indique comment verrouiller la bdd pour la rendre conforme.

Quand on a très peu d'écriture comme c'est mon cas (micro+tva), les impôts m'ont toujours conseillé une chose c'est d'avoir une opération bancaire par opération. Ainsi les relevés de banque font office d'enregistrement immuable et en double. Le fait de déclarer la TVA et les déclarations urssaf mensuellement renforce également ce côté immuable.
Après, j'ai vraiment très très peu de lignes, que des paiements par virement, mes dépenses c'est des serveurs en ligne, un ordi, un téléphone et 3 crayons, quand je montre ça aux impôts et que je leur demande si je suis conforme ça les fait marrer !

Y a une doc assez claire sur le sujet :
https://rfcomptable.grouperf.com/webinaire/FEC_ERP/fec.pdf

François1

2532 Messages

Grand Maître
07/03/2020 à 09:45

Bonjour,

kaeshi a écrit : openconcerto prétend qu'il est conforme et permet de générer un FEC.
C'est tout à fait juste. J'utilise Openconcerto depuis maintenant 5 ans sans problème.

Mes fichiers FEC sont validés par les tests officiels (Test compta Demat d'économie.gouv.fr) et mon CGA ne m'a jamais fait de remarque particulière à ce sujet. Et croyez-moi, sans expert comptable, je suis particulièrement surveillé ! (contrôle automatique par le CGA tous les 3 ans et j'ai déjà subi un contrôle URSSAF en 2017).

Par contre je déconseille d'utiliser un logiciel de compta (celui-ci ou un autre) sans un minimum de formation, notamment pour le bilan, qui est quand même ce qui est le plus compliqué à réaliser*.

Cordialement

*Je précise que je suis en BIC, avec des investissements à amortir, des en-cours chaque année et le recours ponctuel à des salariés. Le bilan est beaucoup plus simple en BNC recettes-dépenses avec peu de lignes.

--
François

anesolo

423 Messages

impliqué
07/03/2020 à 10:26

Avec openconcerto comment se passe le paramétrage initial d'une société qui existe déjà ?
(peut-on importer la balance générale du dernier exercice cloturé, puis cloturer dans openconcerto et démarrer le nouvel exercice ?)

François1

2532 Messages

Grand Maître
07/03/2020 à 10:47

anesolo a écrit :Avec openconcerto comment se passe le paramétrage initial d'une société qui existe déjà ?
(peut-on importer la balance générale du dernier exercice cloturé, puis cloturer dans openconcerto et démarrer le nouvel exercice ?)
Oui, on peut. Mais le mieux est de poser votre question sur le forum ad hoc pour savoir exactement comment: https://www.openconcerto.org/forum/

--
François

anesolo

423 Messages

impliqué
07/03/2020 à 13:31

Merci je vais regarder ça de plus près ... si j'arrive à paramétrer le logiciel, je m'orienterai vers cette solution.

anesolo

423 Messages

impliqué
07/03/2020 à 16:26

J'ai quand même une question car leur forum ne m'a servi à rien pour l'instant ...
Et puis c'est plutôt en rapport avec la compta: j'ai finalement saisi une énorme écriture avec toutes les lignes de ma balance 2018, c'était équilibré , j'ai validé et cloturé l'exercice.
Mais si maintenant j'affiche la balance en 2019 sans avoir rien saisi de nouveau elle n'est plus équlibrée.
C'est du aux créances non encore encaissées et aux dettes non encore payées de 2018 ?