100 % FREELANCE 100 % IT
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Frais portage

laurent75

6 Messages

nouveau
26/03/2020 à 14:59

Bonjour à Toutes et à Tous,

Je suis en train de me renseigner pour passer en portage salarial. Un ami m'a parlé d'une première boite de portage qui propose les frais suivants :
- 20 % de frais si intermédiation sinon 5 % si pas d'intermédiation
- 8 % de frais de gestion si CA mensuel inférieur à 10 000 euros, degressif au dessus

Qu'en pensez-vous ?
Je trouve que cela est correct...

Je vous remercie!
Courage à Tous

Jean.L

74 Messages

actif
26/03/2020 à 15:13

Bonjour Laurent,

Normalement la société de portage n'a pas le droit de t'apporter de mission, c'est interdit par la loi. Il ne devrait pas y avoir de frais d'intermédiation.

8% de frais de gestion c'est dans la moyenne mais je te conseille de leur demander une simulation de fiche de paie, il peut y avoir des frais cachés...

Tu peux aussi leur demander si les frais de gestion incluent bien tous les services.

architecteIT

177 Messages

impliqué
26/03/2020 à 15:32

Jean.L a écrit :Bonjour Laurent,

Normalement la société de portage n'a pas le droit de t'apporter de mission, c'est interdit par la loi. Il ne devrait pas y avoir d frais d'intermédiation.

8% de frais de gestion c'est dans la moyenne mais je te conseille de leur demande une simulation de fiche de paie, il peut y avoir des frais cachés...

Tu peux aussi leur demander si les frais de gestion incluent bien tous les services.
Je confirme la société de portage salarial n'a pas le droit de t'apporter de mission, je sais que beaucoup de sociétés de portage ont cette pratique, mais c'est interdit par la loi, car leur activité est réglementée et ils doivent avoir comme activité exclusive de portage salarial.

Quand tu feras ta comparaison de sociétés de portage, utlise toujours les même paramètres (le même TJM) et sans frais professionnel pour ne pas biaiser le calcul du salaire net à payer avant impot que te sera donné par la société de portage.

Je te confirme, demande bien d'avoir un draft de bulletin de paie pour vérifier, au pire demande une simulation de salaire sans frais professionnel, et fait le ratio SALAIRE NET AVANT IMPOT / CA HT MENSUEL, tu dois avoir un Ratio d'au moins 48%, sinon tu peux fuir, c'est qu'il pratique les frais cachés.

Je te recommande de regarder la réputation de la société de portage sur google, regarder les avis sur cette société de portage, tu pourras avoir les avis des uns des autres, et vite voir les abus.

Je te conseille également de vérifier avec la société de portage si il maitrise la réglementation sociale en terme de frais, car aujourd'hui il y a en pleines de sociétés de portage qui proposent n'importe quoi en terme de frais professionnels et dont tu n'es pas éligible. TU auras droit à un commercial qui va lire sa check list pour te dire que tu as le droit à ça et à ça, sans se rendre compte de la cohérence sociale de ta situation et de ce qui est autorisé par la réglementation sociale. J'avais eu des sociétés de portage qui ont fixé un plafond pour les frais professionnels de 15% voire 30% de ton CA HT, ils disent que c'est imposé par l'URSSAF: FOUTAISE, il n'existe pas de plafond pour ton activité du moment que c'est bien lié à ta mission, ce plafond fixé est juste pour se faire de la trésorerie sur ton dos.

Vérifie également que dans le salaire net avant impot, tout soit bien intégré dans leur offre, car il y en a qui ne mette pas tout (pas de mutuelle, ni de prévoyance, etc) du coup la simulation est faussée car tout n'est pas déduit si tu en as besoin.

Méfie toi des sociétés de portage qui t'annoncent moins de 7% de frais de gestion, car j'en vois pas mal qui annoncent 2%, 3%, 5%, cela peut te paraitre alléchant, c'est pour t'apater, car ces très faibles taux ne couvrent pas intégralement leur frais de fonctionnement (comptabilité, charges internes, etc...), une société de portage salarial ne va jamais travailler à perte, alors ils te ponctionnent des frais cachés pour compenser leur perte, et cela n'est pas honnête, alors ne te fait pas avoir, nous ne sommes pas des PIGEONS!!!

Vérifie également si la société de portage t'avance bien ton salaire (de ta simulation de salaire) à la fin de ton premier mois d'activité. Car certaines ne vont t'avancer que le minimum légal, et le reste est versé quand ton client paye. D'autres vont te verser que le 10 du mois M+1, c'est ABUSE, car quand on décide d'être en portage salarial, il faut que ton salaire soit bien versé à la fin de ton premier d'activité comme en salariat classique, nous avons tous des charges à payer (loyer, crédit, etc) sinon cela ne sert à rien d'être en portage, autant créer ta propre boite si tu as 3 mois de trésorerie!

Vérifie la disponibilité de ton interlocuteur et sa réactivité, c'est important, après je te dirai c'est du feeling que tu as avec ton interlocuteur.

Ne te fie pas au simulateur en ligne des sociétés de portage, car les salaires annoncés sont souvent bien supérieurs à la réalité, car cela ne prend pas en compte tous les paramètres de la vie d'une société, demande toujours une simulation adaptée à ta situation.

Ne pas se fier non plus aux sociétés de portage qui disent appartenir à un syndicat comme le PEPS ou FEPS, pour un sensé "gage de qualité", car j'ai identifié pas mal de sociétés de portage salarial (dont je ne dirai pas les noms,
rien que la société de portage du président du PEPS n'est pas transparente sur ces frais de gestion, il ne va pas défendre la transparence sur les bulletins de paie) membres de ces syndicats qui pratiquent eux-même largement les frais cachés pour toujours gagner plus, au dépens de ces freelances!!! Et je trouve cela SCANDALEUX!!!

En faisant quelques recherchent sur internet, tu n'auras pas mal à identifier le nom de ces sociétés de portage peu scrupuleuses (une plainte a d'ailleurs été déposé envers eux)!!!

Je sais, c'est pas évident, enfin prend bien soin de toi et de tes proches en cette période de pandémie.

Jean.L

74 Messages

actif
26/03/2020 à 15:44

architecteIT a écrit :
Je confirme la société de portage salarial n'a pas le droit de t'apporter de mission, je sais que beaucoup de sociétés de portage ont cette pratique, mais c'est interdit par la loi, car leur activité est réglementée et ils doivent avoir comme activité exclusive de portage salarial.
Je te confirme demande bien un exemple de bulletin de paie pour vérifier, au pire demande une simulation de salaire sans frais professionnel, et fait le ratio SALAIRE NET AVANT IMPOT / CA HT MENSUEL, tu dois avoir un Ratio d'au moins 48%, sinon tu peux fuir, c'est qu'il pratique les frais cachés.
Je te conseille également de vérifier avec la société de portage si il maitrise la réglementation sociale en terme de frais, car aujourd'hui il y a en plein qui propose n'importe quoi.
Vérifie également que dans le salaire net avant impot, tout soit bien intégré dans leur offre, car il y en a qui ne mette pas tout (pas de mutuelle, ni de prévoyance, etc) du coup la simulation est faussée car tout n'est pas déduit.
Ne pas se fier non plus aux sociétés de portage qui disent appartenir à un syndicat PEPS ou FEPS, pour un sensé "gage de qualité", car j'ai identifié pas mal de sociétés de portage salarial (dont je ne dirai pas les noms) membres de ces syndicats qui pratiquent eux-même les frais cachés pour gagner plus !!! Et je trouve cela SCANDALEUX!!!
Je sais, c'est pas évident, enfin prend bien soin de toi et de tes proches en cette période de pandémie.
Tout est dit!
Concernant le PEPS ou FEPS, l'adhésion ne garantit pas grand chose pour les portés. Il n'y a pas de contrôle... C'est juste une question d'image et d'apparaitre dans leur annuaire...
Je les ai appelé pour avoir des renseignements et ils m'ont tout de suite demandé si je recherchais une société de portage...

Pour plus de renseignements mieux vaut se tourner vers la FEDEPS qui est une association de défense des salariés portés. Ils ont une liste de sociétés "clean" et ils auditent pour décerner un label zéro frais cachés.

Djinn

56 Messages

actif
26/03/2020 à 16:37

laurent75 a écrit :Bonjour à Toutes et à Tous,

Je suis en train de me renseigner pour passer en portage salarial. Un ami m'a parlé d'une première boite de portage qui propose les frais suivants :
- 20 % de frais si intermédiation sinon 5 % si pas d'intermédiation
- 8 % de frais de gestion si CA mensuel inférieur à 10 000 euros, degressif au dessus

Qu'en pensez-vous ?
Je trouve que cela est correct...

Je vous remercie!
Courage à Tous
Sacrées corones pour se lancer dans le portage en ce moment :D

Si vous êtes en CDI, je vous conseille d'attendre septembre quand même :D

laurent75

6 Messages

nouveau
27/03/2020 à 17:02

Bonjour,

Merci à Jean.L, Architecte IT et Djinn pour vos réponses.

Mouaip il faut bien que je vois tout cela. Je pense que le bouche à oreille est encore le mieux...Faut que je vois et reflechisse.

Après effectivement, pour le moment vu le contexte pas de portage.

Merci encore et soyer prudents.

FrederIT

17 Messages

discret
28/03/2020 à 09:38

Bonjour à tous,

Je dirige une société de portage "clean" (d'après l'auditeur financier diligenté par la FEDEP'S pour obtenir le label zéro frais cachés).
Ce label est la réponse à vos questionnements.
Le portage salarial reste le top pour devenir indépendant. Ne laissez pas quelques sociétés peu regardantes détourner le système et mettre à mal le portage salarial.

Jean.L

74 Messages

actif
28/03/2020 à 11:00

Le portage portage salarial n'est pas forcément le top pour devenir indépendant, cela dépend de beaucoup de paramètres et des situations personnelles de chacun. Mais ça c'est un autre sujet...

hmg

25659 Messages

Grand Maître
28/03/2020 à 21:08

Bonjour,
quote="FrederIT"]Je dirige une société de portage "clean" (d'après l'auditeur financier diligenté par la FEDEP'S pour obtenir le label zéro frais cachés).
Ce label est la réponse à vos questionnements.
Le portage salarial reste le top pour devenir indépendant. Ne laissez pas quelques sociétés peu regardantes détourner le système et mettre à mal le portage salarial.[/quote]Non, le portage n’est pas adapté à tous les cas.

Cela dépend de chacun. Il n’existe pas de forme meilleure qu’une autre.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

ahx05

17 Messages

discret
01/04/2020 à 23:20

architecteIT a écrit :
Jean.L a écrit :[...]

Quand tu feras ta comparaison de sociétés de portage, utlise toujours les même paramètres (le même TJM) et sans frais professionnel pour ne pas biaiser le calcul du salaire net à payer avant impot que te sera donné par Je te confirme, demande bien d'avoir un draft de bulletin de paie pour vérifier, au pire demande une simulation de salaire sans frais professionnel, et fait le ratio SALAIRE NET AVANT IMPOT / CA HT MENSUEL, tu dois avoir un Ratio d'au moins 48%, sinon tu peux fuir, c'est qu'il pratique les frais cachés.
bonjour,

le ratio a rechercher doit est bien de 48% ?
si on fait 100€ de CA on doit s'attendre à avoir 52€ net ?
J'ai regardé mes fiches de paie et je n'y suis pas vraiment :(
Combien peut on obtenir au maximun dans ce cas ?

Merci pour vos éclairages

Jean.L

74 Messages

actif
02/04/2020 à 08:22

Bonjour ahx05,

Donne nous ton TJM, les frais professionnels, le nombre de jours travaillés et le % de frais de gestion et on pourra te donner une fourchette de ce que tu devrais avoir.

architecteIT

177 Messages

impliqué
02/04/2020 à 20:49

ahx05 a écrit :
architecteIT a écrit :[quote:3e900c06ae="Jean.L"][...]

Quand tu feras ta comparaison de sociétés de portage, utlise toujours les même paramètres (le même TJM) et sans frais professionnel pour ne pas biaiser le calcul du salaire net à payer avant impot que te sera donné par Je te confirme, demande bien d'avoir un draft de bulletin de paie pour vérifier, au pire demande une simulation de salaire sans frais professionnel, et fait le ratio SALAIRE NET AVANT IMPOT / CA HT MENSUEL, tu dois avoir un Ratio d'au moins 48%, sinon tu peux fuir, c'est qu'il pratique les frais cachés.
bonjour,

le ratio a rechercher doit est bien de 48% ?
si on fait 100€ de CA on doit s'attendre à avoir 52€ net ?
J'ai regardé mes fiches de paie et je n'y suis pas vraiment :(
Combien peut on obtenir au maximun dans ce cas ?

Merci pour vos éclairages
48% ça veut dire un net de 48€ pour 100€ de CA HT (48/100).
Car dans ton exemple, tu es à 52%.
😉

ahx05

17 Messages

discret
02/04/2020 à 23:20

Merci pour vos réponses j'ai bien fait de poser la question :D

J'ai un tjm de 400 20j travaillés, 300€ de frais km et 8% de frais de gestion
D'après un rapide calcul je suis à environ 48%.

Il y a t'il un ratio estimé pour les impots salarial et patronal (tout sauf PAS) ou il est trop variable selon les cas ?

Jean.L

74 Messages

actif
03/04/2020 à 08:35

Si tu es à 48% tu devrais être bon
Il y a en général un rapport de 2 entre cotisations salariales et patronales.

Je t'ai fait une petite simulation à l'aide du simulateur de l'URSSAF ce qui donne environ 3800€ net imposable + 300€ de frais en sachant que tu as en plus une réserve brute de 451€.

[img:1e3a38ad29]https://www.ethic-portage.fr/wp-content/uploads/2020/04/demo-forum-6.png[/img:1e3a38ad29]

Si tu as d'autres questions n'hésites pas

ahx05

17 Messages

discret
03/04/2020 à 15:48

Merci pour ta réponse détaillée :)
Ce n'est finalement pas si mal de mon coté :D

Est-ce que je pourrais abuser en te demandant le calcul entre l'enveloppe salariale et le salaire brut ?
Je n'arrive pas à faire le lien

Jean.L

74 Messages

actif
03/04/2020 à 16:38

C'est pas de l'abus, c'est normal :D

J'ai rentré l'enveloppe salariale de 7060€ dans l'estimateur de cotisations de l'Urssaf https://www.urssaf.fr/portail/home/utile-et-pratique/estimateur-de-cotisations.html?ut=estimateurs.

J'ai pris le cas simple d'un CDI dans une TPE de - de 5 salariés et une mutuelle à 47€/mois prise en charge à 100% par l'employeur.

Ça m'a donné une rémunération brute de 4968,74€.

J'ai ensuite mon formulaire excel qui me permet de décomposer en salaire brut, indemnités de CP, indemnités apporteur d'affaires de 5% et réserve financière brute de 10%.

Après je re-rentre la rémunération brute de 4517,04€ dans l'estimateur pour calculer les cotisations salariales, patronales ainsi que le salaire net imposable.

Voilà, rien de plus simple et c'est à la portée de tout le monde pour vérifier

ahx05

17 Messages

discret
03/04/2020 à 18:01

Merci beaucoup pour tes explications c'est plus clair :)

architecteIT

177 Messages

impliqué
03/04/2020 à 21:24

ahx05 a écrit :Merci pour vos réponses j'ai bien fait de poser la question :D

J'ai un tjm de 400 20j travaillés, 300€ de frais km et 8% de frais de gestion
D'après un rapide calcul je suis à environ 48%.

Il y a t'il un ratio estimé pour les impots salarial et patronal (tout sauf PAS) ou il est trop variable selon les cas ?
Il faudrait que tu fasses dans un premier temps une simulation sans frais professionnel (pas de IKM) pour voir ton ratio, car les frais professionnels ont tendances à biaiser ton ratio, et tu as l'impression que le ratio est meilleur, et parfois ce n'est pas le cas!

ahx05

17 Messages

discret
08/04/2020 à 01:48

architecteIT a écrit :[quote:9fb195d874="ahx05"]Merci pour vos réponses j'ai bien fait de poser la question :D

J'ai un tjm de 400 20j travaillés, 300€ de frais km et 8% de frais de gestion
D'après un rapide calcul je suis à environ 48%.

Il y a t'il un ratio estimé pour les impots salarial et patronal (tout sauf PAS) ou il est trop variable selon les cas ?
Il faudrait que tu fasses dans un premier temps une simulation sans frais professionnel (pas de IKM) pour voir ton ratio, car les frais professionnels ont tendances à biaiser ton ratio, et tu as l'impression que le ratio est meilleur, et parfois ce n'est pas le cas![/quote]

Effectivement, avec les IKM je suis à 47,5% et sans à 45,7% !

Dans cet exemple, je passe d'un HT à 7038,24€ à un net à 3341,44€ (avec un km à 220€)
Ca donne à réfléchir :/

Imperator

242 Messages

impliqué
08/04/2020 à 09:48

ahx05 a écrit :[quote:e130badf20="architecteIT"][quote:e130badf20="ahx05"]Merci pour vos réponses j'ai bien fait de poser la question :D

J'ai un tjm de 400 20j travaillés, 300€ de frais km et 8% de frais de gestion
D'après un rapide calcul je suis à environ 48%.

Il y a t'il un ratio estimé pour les impots salarial et patronal (tout sauf PAS) ou il est trop variable selon les cas ?
Il faudrait que tu fasses dans un premier temps une simulation sans frais professionnel (pas de IKM) pour voir ton ratio, car les frais professionnels ont tendances à biaiser ton ratio, et tu as l'impression que le ratio est meilleur, et parfois ce n'est pas le cas![/quote]

Effectivement, avec les IKM je suis à 47,5% et sans à 45,7% !

Dans cet exemple, je passe d'un HT à 7038,24€ à un net à 3341,44€ (avec un km à 220€)
Ca donne à réfléchir :/[/quote]

mets toi en micro entreprise pour 200 * 400 = 80000 euros de CA tu aurais au minimum 60000 euros nets (25% de charges) soit 5000 euros nets par mois.

ahx05

17 Messages

discret
08/04/2020 à 10:26

Oui la microentreprise pourrait être une idée pour le futur mais je vais garder le portage le temps d'avoir mon pret immo :)
D'où l'idée de maximiser et de ne pas trop en dépenser pour les sociétés de portage :lol:

Jean.L

74 Messages

actif
08/04/2020 à 13:27

ahx05 a écrit :[quote:c1b27baeb3="architecteIT"][quote:c1b27baeb3="ahx05"]Merci pour vos réponses j'ai bien fait de poser la question :D

J'ai un tjm de 400 20j travaillés, 300€ de frais km et 8% de frais de gestion
D'après un rapide calcul je suis à environ 48%.

Il y a t'il un ratio estimé pour les impots salarial et patronal (tout sauf PAS) ou il est trop variable selon les cas ?
Il faudrait que tu fasses dans un premier temps une simulation sans frais professionnel (pas de IKM) pour voir ton ratio, car les frais professionnels ont tendances à biaiser ton ratio, et tu as l'impression que le ratio est meilleur, et parfois ce n'est pas le cas![/quote]

Effectivement, avec les IKM je suis à 47,5% et sans à 45,7% !

Dans cet exemple, je passe d'un HT à 7038,24€ à un net à 3341,44€ (avec un km à 220€)
Ca donne à réfléchir :/[/quote]

Pourrais-tu poster ou envoyer en MP ta fiche de paie et ton compte d'activité pour vérifier où est-ce que pourrait être les frais cachés en prenant le soin de masquer les données sensibles (nom, société de portage, etc...)

ahx05

17 Messages

discret
09/04/2020 à 09:37

Jean.L a écrit : Pourrais-tu poster ou envoyer en MP ta fiche de paie et ton compte d'activité pour vérifier où est-ce que pourrait être les frais cachés en prenant le soin de masquer les données sensibles (nom, société de portage, etc...)
merci ! Je t'ai envoyé ça par mp :)