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Taxe PUMA

Free-IT

41 Messages

actif
19/04/2020 à 13:29

Bonjour,

Je voudrai prendre une pause cette année et vivre uniquement des dividendes que je vais me verser d'ici quelques semaines.
J'ai entendu parlé de la taxe PUMA il y a quelques jours et je voudrai s'avoir comment ça se calcule svp, voici les infos :

Dividendes 80k
En 2020, j'ai eu le chomage en Janvier et mi Février, soit 3.5k€
Nombre de part: 2

Donc en 2021, je vais certainement opter pour le barème progressif.
Si mon calcule est bon, ça sera :

80*60% = 48k
(48+3.5)/2 = 25.75k
(25.75-10)*14% = 2.2k par part
IR à payer : 4.4k
Prelvement sociaux = 80*17.2%= 13.76k

Total impot : 13.76+4.4 = 18.16k

Il me reste donc = 61k environ

La question est donc la taxe PUMA je devrai la payer sur les 80k ou sur les 61k ?

Merci d'avance,

mbohda

279 Messages

impliqué
19/04/2020 à 19:12

Bonjour

Pourquoi payer la taxe Puma
alors qu il suffit de reduire votre remuneration
tout en continuant a valider des trimestres de retraite ?

Michel
https://compta.net

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
https://compta.net

Free-IT

41 Messages

actif
19/04/2020 à 19:16

mbohda a écrit :Bonjour

Pourquoi payer la taxe Puma
alors qu il suffit de reduire votre remuneration
tout en continuant a valider des trimestres de retraite ?

Michel
https://compta.net
Je n'ai pas de rémnunération.
Cette année je me paie en dividende et je ne vais pas travailler, je prends une pause. En faisant ça, l'année prochaine je me prend la taxe PUMA.

mbohda

279 Messages

impliqué
19/04/2020 à 19:19

je repete :

pourquoi ne pas vous remunerer quand meme ?

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
https://compta.net

Free-IT

41 Messages

actif
19/04/2020 à 19:21

mbohda a écrit :je repete :

pourquoi ne pas vous remunerer quand meme ?
Je suis en SASU et si je me rémunère, je paie cher les cotisation à hauteur de 82%...donc je préfère limite payer la taxe PUMA mais je voudrai savoir sur quelle base ça se calcule cette fameuse taxe

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
19/04/2020 à 19:28

Free-IT a écrit : Je suis en SASU et si je me rémunère, je paie cher les cotisation à hauteur de 82%...
Et vous n'auriez aucune protection sociale en cas d'accident ou de maladie grave, donc aucun revenu pour le reste de vos jours :roll:

Si vous scindez vos 80 K€ en deux par exemple, cela vous permettrait d'avoir une sécurité et une tranquillité à hauteur de 40 K€, déjà.

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel.
Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU.
En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO

Free-IT

41 Messages

actif
19/04/2020 à 19:57

Tcharli a écrit :[quote:0944a5355f="Free-IT"]
Je suis en SASU et si je me rémunère, je paie cher les cotisation à hauteur de 82%...
Et vous n'auriez aucune protection sociale en cas d'accident ou de maladie grave, donc aucun revenu pour le reste de vos jours :roll:

Si vous scindez vos 80 K€ en deux par exemple, cela vous permettrait d'avoir une sécurité et une tranquillité à hauteur de 40 K€, déjà.[/quote]

Il y a peut etre quelque chose qui m'échape mais c'est justement dans le cadre de PUMA (Protecttion Universelle MAladie),toute personne résidant en France de manière légale, bénéficie de la prise en charge des frais de santé.
De plus j'ai une mutuelle à côté.

Tout personne qui se rémunére uniquement avec des revenus du capital et du patrimoine (dividendes, intérêts, plus-values, revenus fonciers …) et qui sont supérieur au PASS (plafond annuel de la Sécurité sociale) est soumis à la taxe PUMA. D'où ma question, comment est appliquée cette taxe ? Sur les revenus rééllement encaissé (ici 80k) ou les revenus net (61k)

mbohda

279 Messages

impliqué
19/04/2020 à 20:00

c est etrange comme la phobie des impots ou des charges
peut conduire a des raisonnements irrationnels ... :

je ne connais pas le calcul detaille de la puma

mais disons que la Puma risque de vous couter 8000 euros par an pour juste la maladie

alors que si vous vous payez une remunation annuelle de 10000 euros net
ca vous coute aussi 8000 d apres vos estimations mais ca vous valide de la retraite
ou est votre probleme par rapoort a la remuneration ??

mais faites comme vous voulez c est votre argent ...

Michel
http://compta.net

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
https://compta.net

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
19/04/2020 à 20:02

Le calcul se fait sur le brut avec un abattement :

6,5% * ( 80 000 - 20 568 ) = 3863.


https://bfmbusiness.bfmtv.com/experts/pourquoi-les-dividendes-et-les-revenus-du-capital-peuvent-etre-taxes-a-plus-de-30percent-1872600.html

La cotisation est égale à 6,5% des revenus du capital et du patrimoine dépassant 50% du PASS (retenus dans la limite de 329.088 € pour 2020). [1]

En conséquence, le PASS 2020 étant de 41.136 €, toute personne (qui ne perçoit pas de pensions de retraites) et dont la rémunération (des activités professionnelles) 2020 est inférieure à 8.227€ (20% du PASS), devra payer la cotisation, au taux de 6,5%, sur la fraction de ses revenus du capital et du patrimoine excédant 20.568 € (et dans la limite de 329.088 €).
https://www.august-debouzy.com/fr/blog/1118-anticiper-la-cotisation-puma-aux-taux-de-8-sur-les-revenus-du-capital
L’assiette de la cotisation PUMa dépend donc en partie de la définition des revenus retenus pour le revenu fiscal de référence prévu par l’article 1417 du CGI. A cet égard, le montant des plus-values et des dividendes issus des valeurs mobilières correspond donc à un montant brut, c’est-à-dire majoré des abattements ou exonérations (notamment l’abattement pour durée détention pour les titres, l’abattement de 40% pour les dividendes) qui continuent de s’appliquer depuis la mise en place du PFU (prélèvement forfaitaire unique) en cas d’option au barème progressif de l’IR.

Free-IT

41 Messages

actif
19/04/2020 à 20:07

mbohda a écrit :c est etrange comme la phobie des impots ou des charges
peut conduire a des raisonnements irrationnels ... :

je ne connais pas le calcul detaille de la puma

mais disons que la Puma risque de vous couter 8000 euros par an pour juste la maladie

alors que si vous vous payez une remunation annuelle de 10000 euros net
ca vous coute aussi 8000 d apres vos estimations mais ca vous valide de la retraite
ou est votre probleme par rapoort a la remuneration ??

mais faites comme vous voulez c est votre argent ...

Michel
http://compta.net

Oui elle coute 8000€ mais j'ai deja eu 3500€ donc il reste environ 4500€.
Et tout ça je le sais...y a ni phobie ni rien...je voudrai tout simplement savoir sur quel montant s'applique la taxe...ni plus ni moins...Merci

Free-IT

41 Messages

actif
19/04/2020 à 20:12

Freelance91 a écrit :Le calcul se fait sur le brut avec un abattement :

6,5% * ( 80 000 - 20 568 ) = 3863.


https://bfmbusiness.bfmtv.com/experts/pourquoi-les-dividendes-et-les-revenus-du-capital-peuvent-etre-taxes-a-plus-de-30percent-1872600.html
La cotisation est égale à 6,5% des revenus du capital et du patrimoine dépassant 50% du PASS (retenus dans la limite de 329.088 € pour 2020). [1]

En conséquence, le PASS 2020 étant de 41.136 €, toute personne (qui ne perçoit pas de pensions de retraites) et dont la rémunération (des activités professionnelles) 2020 est inférieure à 8.227€ (20% du PASS), devra payer la cotisation, au taux de 6,5%, sur la fraction de ses revenus du capital et du patrimoine excédant 20.568 € (et dans la limite de 329.088 €).
https://www.august-debouzy.com/fr/blog/1118-anticiper-la-cotisation-puma-aux-taux-de-8-sur-les-revenus-du-capital
L’assiette de la cotisation PUMa dépend donc en partie de la définition des revenus retenus pour le revenu fiscal de référence prévu par l’article 1417 du CGI. A cet égard, le montant des plus-values et des dividendes issus des valeurs mobilières correspond donc à un montant brut, c’est-à-dire majoré des abattements ou exonérations (notamment l’abattement pour durée détention pour les titres, l’abattement de 40% pour les dividendes) qui continuent de s’appliquer depuis la mise en place du PFU (prélèvement forfaitaire unique) en cas d’option au barème progressif de l’IR.

Super, merci beacoup

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
19/04/2020 à 20:13

@Free-IT : beaucoup de personnes sur ce forum croient au système de Ponzi de la retraite par répartition, du bienfait des assurances diverses et vairées, que les cotisations de la CIPAV sont justes ...

Bref, je vous ai répondu, ce sera 3863 euros de PUMA pour 80k de dividendes.

Free-IT

41 Messages

actif
19/04/2020 à 20:17

Freelance91 a écrit :@Free-IT : beaucoup de personnes sur ce forum croient au système de Ponzi de la retraite par répartition, du bienfait des assurances diverses et vairée, que les cotisations de la CIPAV sont justes ...

Bref, je vous ai répondu, ce sera 3863 euros de PUMA pour 80k de dividendes.
Effectivement, c'est hallucinant. Merci beaucoup !

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
19/04/2020 à 20:17

Freelance91 a écrit :croient au système de Ponzi de la retraite par répartition
Aaaah ! Ca nous manquait :lol: :lol: :lol:

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel.
Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU.
En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
19/04/2020 à 20:27

Free-IT a écrit :[b:a5f9cab319]Il y a peut etre quelque chose qui m'échappe [/b:a5f9cab319]
Ah oui, TO-TA-LE-MENT.

La PUMA concerne l'assurance maladie, les remboursements médicaux, moi j'attire votre attention sur la PREVOYANCE. La PUMA ne vous verserait ni indemnités journalières ni rente d'invalidité.

Pas grave, me direz vous, un freelance ne s'arrête jamais :lol: 8)
Non, mais personne n'est à l'abri d'un très grave problème de santé ou accident qui vous laisse sur le carreau jusqu'à la fin de vos jours.

Quand vous étiez salarié SYNTEC, vous aviez le régime de prévoyance SYNTEC, là, si vous n'avez pas de régime de prévoyance dans votre SASU (qui est basé sur un salaire brut et aucunement sur les dividendes), le risque est de finir sa vie dans la pire des mouises financières.

Et vous auriez ainsi beaucoup moins de droits et de protection qu'un salarié SYNTEC, même le plus modeste d'entre eux.

Après tout, à vous de jouer, moi, ça me fait toujours peur ces dirigeants de SASU qui ne jurent que par les dividendes.

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel.
Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU.
En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO

Free-IT

41 Messages

actif
19/04/2020 à 20:30

Tcharli a écrit :[quote:852a0bcca6="Free-IT"][b:852a0bcca6]Il y a peut etre quelque chose qui m'échappe [/b:852a0bcca6]
Ah oui, TO-TA-LE-MENT.

La PUMA concerne l'assurance maladie, les remboursements médicaux, moi j'attire votre attention sur la PREVOYANCE. La PUMA ne vous verserait ni indemnités journalières ni rente d'invalidité.

Pas grave, me direz vous, un freelance ne s'arrête jamais :lol: 8)
Non, mais personne n'est à l'abri d'un très grave problème de santé ou accident qui vous laisse sur le carreau jusqu'à la fin de vos jours.

Quand vous étiez salarié SYNTEC, vous aviez le régime de prévoyance SYNTEC, là, si vous n'avez pas de régime de prévoyance dans votre SASU (qui est basé sur un salaire brut et aucunement sur les dividendes), le risque est de finir sa vie dans la pire des mouises financières.

Et vous auriez ainsi beaucoup moins de droits et de protection qu'un salarié SYNTEC, même le plus modeste d'entre eux.

Après tout, à vous de jouer, moi, ça me fait toujours peur ces dirigeants de SASU qui ne jurent que par les dividendes.[/quote]

Merci, effectivement la prévoyance n'est pas le sujet ici.
Encore une fois, c'est ce que j'ai dit dans mon premier post...je fais une pause de quelques mois seulement. Bref, merci en tout cas pour vos réponses.

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
19/04/2020 à 20:54

Tcharli a écrit :[quote:9ce40b9e58="Freelance91"]croient au système de Ponzi de la retraite par répartition
Aaaah ! Ca nous manquait :lol: :lol: :lol:[/quote]

Je comprends, vous êtes retraité ou en voie de, donc tout le monde doit encore croire dans ce système de retraite par répartition sinon il n'y aurait plus assez de sous pour payer la vôtre :lol:

Sans oublier que vous avez cotisé pendant longtemps dans ce système, ce serait dommage qu'il s'écroule juste au moment où vous alliez enfin en profiter :shock:

François1

2521 Messages

Grand Maître
19/04/2020 à 21:19

Freelance91 a écrit : Je comprends, vous êtes retraité ou en voie de, donc tout le monde doit encore croire dans ce système de retraite par répartition sinon il n'y aurait plus assez de sous pour payer la vôtre :lol:
Le mec la ramène pour faire la leçon sur le système social par répartition (qu'il appelle Ponzi à défaut d'avoir une seule fois ouvert un livre d'économie) et dans le même temps accepte une aide de 1500 € de l'Etat:

https://www.freelance-info.fr/forum/freelance_23564.html#161028

Cherchez l'erreur ! :lol:

--
François

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
19/04/2020 à 21:37

Je crois que vous ne savez pas lire : c'est ma femme qui a eu les 1,5ke, je n'y ai pas droit :lol:

Et lisez bien ce que j'ai dit : le système de retraite par répartition est un système de Ponzi, je n'ai parlé à aucun moment du système de protection sociale ou des autres cotisations, je parle uniquement des retraites.

D'un autre côté, j'ai un master en économie et j'ai fait une école d'ingénieur, donc vos arguments ne tiennent pas la route !

L'erreur ... c'est vous !

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
19/04/2020 à 21:57

Free-IT a écrit : Merci, effectivement la prévoyance n'est pas le sujet ici.
Disons que ça fait partie de la question; à chacun de voir en connaissance de cause.

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
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Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU.
En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO

Tcharli

2526 Messages

Grand Maître
19/04/2020 à 21:59

Freelance91 a écrit :Je crois que vous ne savez pas lire : c'est ma femme qui a eu les 1,5ke, je n'y ai pas droit :lol:
Bon, si vous êtes en séparation de biens, vous êtes pardonné.

Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures.
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En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
19/04/2020 à 22:06

Je n'ai pas à me faire pardonner quoi ce soit mais effectivement on a un contrat de mariage avec séparation des biens :)

Et de toutes les façons, elle croit dans ce système de "Ponzi" des retraites, la propagande a malheureusement fait ses effets :(

hmg

25567 Messages

Grand Maître
20/04/2020 à 01:28

Bonjour,

Freelance91 a écrit :Je n'ai pas à me faire pardonner quoi ce soit mais effectivement on a un contrat de mariage avec séparation des biens :)

Et de toutes les façons, elle croit dans ce système de "Ponzi" des retraites, la propagande a malheureusement fait ses effets :(
Tous nos respects a votre sympathique épouse. :)

Vous êtes trop focalisé sur la retraite. A tel point que vous dirigez votre réflexion vers des solutions sans cotisations qui au final peuvent faire prendre des risques importants (absence de prévoyance, pas que de couverture retraite) voire même être plus coûteux.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
20/04/2020 à 09:18

Pas du tout, je me verse un salaire tous les mois et paye mes 82% de charges, tout en étant sceptique par rapport au système de retraite par répartition :D

Et si ça peut vous "rassurer", je ne pense pas que cette pyramide explose un jour, pour la simple raison que tout le monde est obligé d'y participer, que vous ne pouvez pas retirer vos billes à n'importe quel moment et qu'il y a toujours de nouveaux cotisants ( contrairement à un PONZI frauduleux où tout s'arrête au moment où il y trop de retraits et pas assez de nouveaux membres ).

Pour ce qui est de Free-IT, je lui ai donné le mode de calcul de la taxe PUMA, je ne lui conseille rien du tout par rapport à la répartition salaire/dividende, il est assez grand pour le faire tout seul :D