100 % FREELANCE 100 % IT
100 % FREELANCE 100 % IT
 

Travail hors de France ?

SeoExpert

282 Messages

impliqué
14/05/2020 à 12:21

Bonjour,

Je songe à déménager à l'étranger et j'aimerais savoir si vous estimez qu'il serait concrètement réaliste d'obtenir des missions au sein de grands groupes français avec une société basée à l'étranger dans le pays où je vis.

J'ai dirigé plusieurs sociétés en France, je suis rodé aux contrats EU et US, je connais donc la loi, mais je m'interroge sur le caractère réaliste ou non selon ceux qui ici sont expérimentés...

Merci.

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
14/05/2020 à 12:34

Et vous allez travailler à 100% en télétravail ?

SeoExpert

282 Messages

impliqué
14/05/2020 à 12:40

Cela serait idéal, et cela semble réaliste, oui.

Acathla

420 Messages

impliqué
14/05/2020 à 13:28

Bonjour SeoExpert,

Je pense que c'est envisageable uniquement si la société qui facture est basée dans l'UE. Et encore...

Il y a un véritable frein au paiement vers des comptes bancaires "offshore" (vers des pays dit "exotiques").

Je sais qu'un collègue a galéré pour se faire payer une facture vers la Serbie, et qu'il a fallu "escalader" dans tous les sens pour débloquer le paiement après plusieurs mois.

En gros, le chef de projet pour vous embaucher, mais le contrôleur de gestion qui valide les virements bancaires/paiement des prestations, c'est autre chose.

Peut-être faut il envisager un montage vers une société FR qui sous-traite a votre société locale ?

SeoExpert

282 Messages

impliqué
14/05/2020 à 13:44

Merci pour ces réflexions, je pense rester dans l'EU.

En tant que dirigeant, jamais eu de problème avec des contrats FR-EU.

En tant que freelance, aucune expérience pour travailler avec groupe FR et facturer en EU.

J'ai eu une réflexion il y a quelques mois, alors que j'étais au Moyen-Orient, d'une ESN UK qui me disait qu'il fallait impérativement être en France pour une mission en France, ce qui est légalement faux. Mais le risque est qu'ils refusent de me présenter. Je précise que j'ai un TJM relativement élevé car profil senior+++. Dans ces conditions, un montage avec une société FR n'aurait pas d'avantage, d'autant que je serais résident fiscal d'un autre pays EU et qu'une boîte FR pourrait créer un "centre des intérêts économiques" géolocalisé dans ce beau pays qui sait si bien gérer les crises... Pardon.

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
14/05/2020 à 13:44

Tout dépendra de votre nouveau pays, si c'est dans la zone Euro et que c'est un pays à la bonne réputation, ça devrait aller ( donc oubliez Malte, Chypre, Jersey ... ).

SeoExpert

282 Messages

impliqué
14/05/2020 à 13:53

Merci pour votre retour mais pourquoi citer comme de mauvais élèves des îles qui pour certaines font partie de la zone euro ? Soit on est out (Turkey), soit on est in (Malta)... non ?

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
14/05/2020 à 13:58

Il y a le discours officiel et il y a les faits, et payer un fournisseur à Malte ou Chypre ou Jersey ou xyz, attire l'attention du fisc, de tracfin ...

SeoExpert

282 Messages

impliqué
14/05/2020 à 14:05

Freelance91 a écrit :Il y a le discours officiel et il y a les faits, et payer un fournisseur à Malte ou Chypre ou Jersey ou xyz, attire l'attention du fisc, de tracfin ...
Vrai, mais si tout est réglo (c'est mon cas, je n'aime pas ce qui est malhonnête), où est le problème ?

Tracfin regarde et voit que tout est "legit". Non ?

Pragmateek

1213 Messages

Grand Maître
14/05/2020 à 14:10

SeoExpert a écrit :je n'aime pas ce qui est malhonnête
"Illégal" plutôt.
La loi n'est pas la morale. ;)

Freelance91

1202 Messages

Grand Maître
14/05/2020 à 14:20

Le plus simple serait que vous nous disiez dans quel pays vous souhaitez vous installer,à moins que ce ne soit Andorre, Chypre, Malte, Monaco ... :lol:

SeoExpert

282 Messages

impliqué
14/05/2020 à 15:28

Cela sera sans doute un pays ayant une fiscalité plus avantageuse que la France, ce qui revient à dire environ 99% des pays dans le monde... Je vise un climat moins pollué, je n'en peux plus de la région parisienne après plus d'une décennie.

Je m'interroge donc non pas sur un pays en particulier, mais sur le principe : pour vous, être résident fiscal dans les pays que vous citez, ou d'autres qui sont souvent regardés avec dédain (UAE, Panama, etc) serait forcément un obstacle à la signature pour du full remote ? Je ne compte pas m'installer dans ces endroits, ce sont des exemples.

Je comprends bien qu'il s'agit de vos opinions qui sont de simples avis, mais j'y accorde une grande importance dans la mesure où j'estime que ceux qui ont vu comment les contrôleurs de gestion opèrent sont bien placés.

hmg

25549 Messages

Grand Maître
14/05/2020 à 23:11

Bonjour,

Non, il y a des pays plus taxés et imposés. En France, par contre, la couverture sociale est une obligation. Pas un choix comme dans d’autres pays. Cela entraîne donc cette impression.

Vous ne devez pas seulement trouver un pays pas cher, mais aussi :
- un pays dont vous comprenez la langue (pour ne pas dépendre de quelqu’un pour comprendre les textes de loi).
- un pays sécurisé (stabilité, santé, lois...).
- ...

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

SeoExpert

282 Messages

impliqué
15/05/2020 à 00:06

Bonjour,

@hmg : sommes-nous nombreux à bien comprendre la "langue française" sachant que les textes de loi dévoilent leur sens véritable à la lumière des jurisprudences...?

Concernant l'imposition, nous sommes dans le top "1%" mondial.
Si l'on me pointe vers des sources contradictoires, je suis intéressé !

Selon moi le climat importe bien plus que l'imposition "brute".
Aller dans des pays "douteux" pour ne rien payer serait stupide.

[size=18:66e0c371c1][b:66e0c371c1]Classement OCDE 2019[/b:66e0c371c1][/size:66e0c371c1]
http://www.oecd.org/fr/ctp/politiques-fiscales/tax-as-percentage-of-gdp-oecd.png


[b:66e0c371c1]La France championne du monde de la pression fiscale[/b:66e0c371c1]
Source : LesEchos https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/la-france-championne-du-monde-de-la-pression-fiscale-236486


[b:66e0c371c1]La France devient le pays de l'OCDE qui prélève le plus d'impôts[/b:66e0c371c1]
Source : https://www.bfmtv.com/economie/la-france-devient-le-pays-de-l-ocde-qui-preleve-le-plus-d-impots-1582232.html

hmg

25549 Messages

Grand Maître
17/05/2020 à 14:07

Bonjour,

SeoExpert a écrit :@hmg : sommes-nous nombreux à bien comprendre la "langue française" sachant que les textes de loi dévoilent leur sens véritable à la lumière des jurisprudences...?

Concernant l'imposition, nous sommes dans le top "1%" mondial.
Lisez mieux.

Il n’est pas indiqué un départ vers un pays francophone. Il faut donc bien connaître la langue.

Pour la fiscalité, attention à ne pas vous faire avoir. Il faut comparer ce qui est comparable. Si vous ajoutez les taxes locales, certains pays ont des régions très proches voire pire que le France. Il faut ensuite intégrer ce qui est payant et gratuite.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

SeoExpert

282 Messages

impliqué
17/05/2020 à 14:22

hmg a écrit :Bonjour,
SeoExpert a écrit :@hmg : sommes-nous nombreux à bien comprendre la "langue française" sachant que les textes de loi dévoilent leur sens véritable à la lumière des jurisprudences...?

Concernant l'imposition, nous sommes dans le top "1%" mondial.
Lisez mieux.

Il n’est pas indiqué un départ vers un pays francophone. Il faut donc bien connaître la langue.

Pour la fiscalité, attention à ne pas vous faire avoir. Il faut comparer ce qui est comparable. Si vous ajoutez les taxes locales, certains pays ont des régions très proches voire pire que le France. Il faut ensuite intégrer ce qui est payant et gratuite.
@hmg: j'avais lu, mais je vous répète que même en France, la plupart des freelances ne connaissent pas les textes en français. Alors au fond, quelle différence avec un pays plus exotique ? En France aussi, certains dépendent beaucoup des avocats.

Pour la fiscalité, je connais ce discours mais il faut être objectif : la France est aujourd'hui l'un des pays les plus taxés au monde, que cela plaise ou non.

En ce qui me concerne, j'ai toute ma vie payé mes impôts en France, je n'ai donc rien à me reprocher, mais j'ai aussi une vision mondiale pour avoir beaucoup voyagé. A partir d'un certain niveau de revenu, presque tous les pays sont meilleurs que la France en terme d'imposition.

Et quand on nous parle de la qualité de notre système de santé, c'est un leurre : regardez le nombre de mort par million avec le Sars-COV-2. Pour une grande puissance mondiale, nous sommes dans le top 10 des pires pays en terme de mortalité par million. C'est triste mais c'est factuel. Ensuite, pour les taxes locales, et pour les impôts "indirects", la France n'est pas mal non plus.

J'ai conscience que cela est un discours pénible lorsque l'on a bâtit sa vie en France, car c'est aussi mon cas. Mais il faut voir la réalité.

Pragmateek

1213 Messages

Grand Maître
17/05/2020 à 14:53

Votre constat sur la pression fiscale et sociale française est tout à fait exact.
Et il est vrai, qu'en raison de son histoire et de sa situation politico-socio-économique, la masse active dont nous faisons partie (et je m'estime chanceux) est toujours plus pressurisée pour alimenter la masse inerte des rentiers et semi-rentiers (fonctionnaires, retraités, capitalistes, chômeurs, bénéficiaires de minima sociaux...).

Mais il faut aussi être transparent avec soi-même : n'avons nous pas des proches qui sont rentiers de ce système ?
Pour caricaturer : si vous avez une femme au chômage, 5 enfants, des parents fonctionnaires à la retraite, des frères et sœurs fonctionnaires, et une maladie chronique coûteuse, finalement vous et votre cercle proche que vous alimentez en grande partie êtes largement bénéficiaires.
Par contre bien sûr si vous êtes célibataire sans enfant avec parents actifs dans le privé et en pleine santé, il est clair que vous êtes largement perdant et que n'importe où ailleurs vous serez plus à l'aise financièrement.

Cependant comme précisé par HMG il faut avoir une vision globale.
Par exemple la Suisse est souvent présentée comme fiscalement intéressante, car même si loin d'être un paradis fiscal, c'est toujours mieux que l'enfer fiscal français ; par contre les frais médicaux et d'éducation directs sont mécaniquement plus importants, bien sûr au final c'est moins cher car on a retiré un intermédiaire qui se gave largement, mais il faut en tenir compte pour avoir une idée du bénéfice net.
Et bien sûr si l'État français se permet d'être aussi violent avec les classes moyennes et beaucoup plus conciliant avec les plus riches c'est que nous ne pouvons pas facilement nous protéger de lui, la seule solution étant effectivement l'expatriation, qui est difficile en raison de nos attaches (famille, amis, territoire, culture...) et là aussi il bien en évaluer les coûts annexes comme les billets d'avion et l'hébergement pour revoir ses proches.

SeoExpert

282 Messages

impliqué
17/05/2020 à 15:00

Pragmateek a écrit :Votre constat sur la pression fiscale et sociale française est tout à fait exact.
Et il est vrai, qu'en raison de son histoire et de sa situation politico-socio-économique, la masse active dont nous faisons partie (et je m'estime chanceux) est toujours plus pressurisée pour alimenter la masse inerte des rentiers et semi-rentiers (fonctionnaires, retraités, capitalistes, chômeurs, bénéficiaires de minima sociaux...).

Mais il faut aussi être transparent avec soi-même : n'avons nous pas des proches qui sont rentiers de ce système ?
Pour caricaturer : si vous avez une femme au chômage, 5 enfants, des parents fonctionnaires à la retraite, des frères et sœurs fonctionnaires, et une maladie chronique coûteuse, finalement vous et votre cercle proche que vous alimentez en grande partie êtes largement bénéficiaires.
Par contre bien sûr si vous êtes célibataire sans enfant avec parents actifs dans le privé et en pleine santé, il est clair que vous êtes largement perdant et que n'importe où ailleurs vous serez plus à l'aise financièrement.

Cependant comme précisé par HMG il faut avoir une vision globale.
Par exemple la Suisse est souvent présentée comme fiscalement intéressante, car même si loin d'être un paradis fiscal, c'est toujours mieux que l'enfer fiscal français ; par contre les frais médicaux et d'éducation directs sont mécaniquement plus importants, bien sûr au final c'est moins cher car on a retiré un intermédiaire qui se gave largement, mais il faut en tenir compte pour avoir une idée du bénéfice net.
Et bien sûr si l'État français se permet d'être aussi violent avec les classes moyennes et beaucoup plus conciliant avec les plus riches c'est que nous ne pouvons pas facilement nous protéger de lui, la seule solution étant effectivement l'expatriation, qui est difficile en raison de nos attaches (famille, amis, territoire, culture...) et là aussi il bien en évaluer les coûts annexes comme les billets d'avion et l'hébergement pour revoir ses proches.
+1 sur presque tout.