81 connectés     5 913 missions IT     30 194 CV récents
se connecter | s'inscrire
Tous les Forums Par ou commencer ?




SASU + ARE, vraiment rentable ?


SASU + ARE, vraiment rentable ?

  
prec  1 2 3 4 5 6  suiv
28/05/20 à 19:53
hmg
Conseiller entreprise
avatar
Grand Maître
Inscrit le 09 Jan 2005
Messages: 25377
Bonjour,

Il y a peut-être aussi le niveau de prévoyance et l'indemnisation si classement en invalidité, non.


_________________
Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
Voir le profil de l'utilisateur    
28/05/20 à 23:26
Acant
Freelance
discret
Inscrit le 10 Fév 2020
Messages: 19
hmg a écrit:
Bonjour,

Pour en revenir au sujet : micro sans limite de CA (en presta Conseil avec peu de frais) pendant deux ans avec ARCE est plus intéressant que SASU IS avec dividendes qui ne peuvent pas être pris tout de suite et qui auront eu IS puis flat tax.


Bonsoir,
Je rebondis là-dessus car je suis justement en train d'essayer de comparer SASU IS ARE vs ME. Et j'ai l'impression que la réponse donnée par hmg est un peu rapide ou peut-être trop axé TJM parisien. Wink
Voici les calculs que j'ai fait, je vous remercie de m'indiquer si j'ai fait des erreurs quelque part ou omis des choses importantes.

CA : 77k
Frais SASU : 10% soit 7700
Frais en ME : 5700 (j'enlève 2k pour les économies d'EC)

ARE : 46800
ARCE : 46800 * 45% = 21060

SASU IS avec ARE
Résultat : 77000-7700 = 69300

IS 1ère année : 38120 * 15% + (69300-38120) * 26.5% = 13986 (taux IS 2021)
Reste après IS = 69300 - 13986 = 55314
Prélèvements sociaux : 55314 * 17.2% = 9514
Dividende : 55314 - 9514 = 45800

IS 2ème année : 38120 * 15% + (69300-38120) * 25% = 13513 (taux IS 2022)
Reste après IS = 69300 - 13513 = 55787
Prélèvements sociaux : 55787 * 17.2% = 9595
Dividende : 55787 - 9595 = 46192

Total SASU : 45800 + 46192 + 46800 = 138792



ME avec ACRE et ARCE
Charges 1ère année : 77000 * 11% = 8470
Net avant impôt 1ère année : 77000 - 8470 - 5700 = 62830

Charges 2ème année : 77000 * 22% = 16940
Net avant impôt 2ème année : 77000 - 16940 - 5700 = 54360

Total ME : 62830 + 54360 + 21060 = 138250


NOTES
Le CA choisit n'est pas anodin car il s'agit d'une valeur où le résultat est grosso modo identique pour les deux choix. En dessous, SASU prend l'avantage, au-dessus ME prend l'avantage.
J'ai volontairement omis l'IRPP car ça fait rentrer en jeu des paramètres supplémentaires (composition du foyer entre autre), et du coup je n'ai pas pris la flat taxe pour les dividendes de la SASU, seulement les prélèvements sociaux de 17.2%.

Pour aller plus loin, je pense qu'il faut que je creuse la partie IRPP, en comparant avec et sans flat tax pour la SASU, et avec ou sans le prélèvement libératoire pour la ME.

Je pense qu'il y également d'autres avantages financier non chiffrés au-dessus :
- Portabilité mutuelle/prévoyance en SASU avec ARE la 1ère année
- Meilleur cotisation retraite pour la ME ?
- ...

Voir le profil de l'utilisateur    
29/05/20 à 10:41
hmg
Conseiller entreprise
avatar
Grand Maître
Inscrit le 09 Jan 2005
Messages: 25377
Bonjour,

Des TJM à 300/350€, cela se rencontre. Pas dans la majorité des cas car cela reste trop près d'un revenu salarié avec une non couverture en cas d'intercontrat. Mais il est vrai que j'ai surtout des contacts avec des personnes en île de France où les rémunérations s'adaptent au coût de la vie.

Dans votre calcul, vous arrivez à un chiffre similaire entre les deux.

Cependant (Cela joue dans les deux sens) :
- vous ne comptez pas l'irpp (dépend du foyer)
- vous supposez que les dividendes sont pris pendant l'année pas à la fin des deux ans.
- vous oubliez que vous devez rester en sasu en 3eme exercice pour le paiement des dividendes sans cotisations
- vous devez prendre en compte une cotisation perso en mutuelle la seconde année.
- Le taux IS dépend de l'année du début de l'exercice.

Par ailleurs, vous oubliez :
- en SASU, il existe les risques cités plus haut.
- en EI micro, vous avez moins de risques.


_________________
Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
Voir le profil de l'utilisateur    
29/05/20 à 11:13
Imperator
Freelance
impliqué
Inscrit le 02 Mar 2015
Messages: 230
Acant a écrit:
hmg a écrit:
Bonjour,

Pour en revenir au sujet : micro sans limite de CA (en presta Conseil avec peu de frais) pendant deux ans avec ARCE est plus intéressant que SASU IS avec dividendes qui ne peuvent pas être pris tout de suite et qui auront eu IS puis flat tax.


Bonsoir,
Je rebondis là-dessus car je suis justement en train d'essayer de comparer SASU IS ARE vs ME. Et j'ai l'impression que la réponse donnée par hmg est un peu rapide ou peut-être trop axé TJM parisien. Wink
Voici les calculs que j'ai fait, je vous remercie de m'indiquer si j'ai fait des erreurs quelque part ou omis des choses importantes.

CA : 77k
Frais SASU : 10% soit 7700
Frais en ME : 5700 (j'enlève 2k pour les économies d'EC)

ARE : 46800
ARCE : 46800 * 45% = 21060

SASU IS avec ARE
Résultat : 77000-7700 = 69300

IS 1ère année : 38120 * 15% + (69300-38120) * 26.5% = 13986 (taux IS 2021)
Reste après IS = 69300 - 13986 = 55314
Prélèvements sociaux : 55314 * 17.2% = 9514
Dividende : 55314 - 9514 = 45800

IS 2ème année : 38120 * 15% + (69300-38120) * 25% = 13513 (taux IS 2022)
Reste après IS = 69300 - 13513 = 55787
Prélèvements sociaux : 55787 * 17.2% = 9595
Dividende : 55787 - 9595 = 46192

Total SASU : 45800 + 46192 + 46800 = 138792



ME avec ACRE et ARCE
Charges 1ère année : 77000 * 11% = 8470
Net avant impôt 1ère année : 77000 - 8470 - 5700 = 62830

Charges 2ème année : 77000 * 22% = 16940
Net avant impôt 2ème année : 77000 - 16940 - 5700 = 54360

Total ME : 62830 + 54360 + 21060 = 138250


NOTES
Le CA choisit n'est pas anodin car il s'agit d'une valeur où le résultat est grosso modo identique pour les deux choix. En dessous, SASU prend l'avantage, au-dessus ME prend l'avantage.
J'ai volontairement omis l'IRPP car ça fait rentrer en jeu des paramètres supplémentaires (composition du foyer entre autre), et du coup je n'ai pas pris la flat taxe pour les dividendes de la SASU, seulement les prélèvements sociaux de 17.2%.

Pour aller plus loin, je pense qu'il faut que je creuse la partie IRPP, en comparant avec et sans flat tax pour la SASU, et avec ou sans le prélèvement libératoire pour la ME.

Je pense qu'il y également d'autres avantages financier non chiffrés au-dessus :
- Portabilité mutuelle/prévoyance en SASU avec ARE la 1ère année
- Meilleur cotisation retraite pour la ME ?
- ...



> ce que vous oubliez aussi :

En ME il vous restera 55% de pole emploi que vous pourrez touchez en cas de faillite de votre entreprise, ce qui n'est pas négligeable.

En Sasu étant donné que vous ne cotisez pas (dividendes) vous n'aurez plus rien chez Pole emploi en cas de soucis…

Et du coup, la différence entre les deux est énorme.

Voir le profil de l'utilisateur    
29/05/20 à 11:41
Acant
Freelance
discret
Inscrit le 10 Fév 2020
Messages: 19
Merci pour vos retours !

@hmg
Juste quelques points à éclaircir :
- Quelle différence entre dividende par année et tout prendre au bout de deux ans ?
- Dans le cas de la clôture de la SASU au bout de deux ans, comment se passe la prise des dividendes ? Obligé de tout se verser en rémunération la dernière année ? Je suppose qu'il y a quand même une porte de sortie si clôture pour liquider la trésorerie, probablement moins avantageux que la flat tax.

@Imperator
Oui tu as raison, mais on va partir du principe que la faillite n'est pas une option. Smile

Voir le profil de l'utilisateur    
29/05/20 à 12:24
JeanJass
Freelance
actif
Inscrit le 15 Mai 2019
Messages: 58
Acant a écrit:
hmg a écrit:
Bonjour,

Pour en revenir au sujet : micro sans limite de CA (en presta Conseil avec peu de frais) pendant deux ans avec ARCE est plus intéressant que SASU IS avec dividendes qui ne peuvent pas être pris tout de suite et qui auront eu IS puis flat tax.


Bonsoir,
Je rebondis là-dessus car je suis justement en train d'essayer de comparer SASU IS ARE vs ME. Et j'ai l'impression que la réponse donnée par hmg est un peu rapide ou peut-être trop axé TJM parisien. Wink
Voici les calculs que j'ai fait, je vous remercie de m'indiquer si j'ai fait des erreurs quelque part ou omis des choses importantes.

CA : 77k
Frais SASU : 10% soit 7700
Frais en ME : 5700 (j'enlève 2k pour les économies d'EC)

ARE : 46800
ARCE : 46800 * 45% = 21060

SASU IS avec ARE
Résultat : 77000-7700 = 69300

IS 1ère année : 38120 * 15% + (69300-38120) * 26.5% = 13986 (taux IS 2021)
Reste après IS = 69300 - 13986 = 55314
Prélèvements sociaux : 55314 * 17.2% = 9514
Dividende : 55314 - 9514 = 45800

IS 2ème année : 38120 * 15% + (69300-38120) * 25% = 13513 (taux IS 2022)
Reste après IS = 69300 - 13513 = 55787
Prélèvements sociaux : 55787 * 17.2% = 9595
Dividende : 55787 - 9595 = 46192

Total SASU : 45800 + 46192 + 46800 = 138792



ME avec ACRE et ARCE
Charges 1ère année : 77000 * 11% = 8470
Net avant impôt 1ère année : 77000 - 8470 - 5700 = 62830

Charges 2ème année : 77000 * 22% = 16940
Net avant impôt 2ème année : 77000 - 16940 - 5700 = 54360

Total ME : 62830 + 54360 + 21060 = 138250


NOTES
Le CA choisit n'est pas anodin car il s'agit d'une valeur où le résultat est grosso modo identique pour les deux choix. En dessous, SASU prend l'avantage, au-dessus ME prend l'avantage.
J'ai volontairement omis l'IRPP car ça fait rentrer en jeu des paramètres supplémentaires (composition du foyer entre autre), et du coup je n'ai pas pris la flat taxe pour les dividendes de la SASU, seulement les prélèvements sociaux de 17.2%.

Pour aller plus loin, je pense qu'il faut que je creuse la partie IRPP, en comparant avec et sans flat tax pour la SASU, et avec ou sans le prélèvement libératoire pour la ME.

Je pense qu'il y également d'autres avantages financier non chiffrés au-dessus :
- Portabilité mutuelle/prévoyance en SASU avec ARE la 1ère année
- Meilleur cotisation retraite pour la ME ?
- ...


Intéressant d'avoir remis ce calcul au goût du jour, cependant quelques questions remarques :

vous avez bien pris en compte que l'ARCE est elle même soumise à l'IR, ainsi a ratio de 45% il faut aussi enlever l'IR (a moins que vous parliez de 46k en NET)

Il faudrait comparer aussi le scénario ARCE avec une SASU car c'est sûr que le statut est plus intéressant fiscalement qu'une SASU mais on est limité à 70k de CA, ce qui peut être atteint relativement vite en presta.

Enfin effectivement il serait intéressant de voir ce que cela donne en payant la flat taxe sur la totalité des dividenes après 2 ans.

Mais merci d'avoir pris le temps de faire ce travail Smile

Voir le profil de l'utilisateur    
29/05/20 à 13:58
Acant
Freelance
discret
Inscrit le 10 Fév 2020
Messages: 19
Non comme mentionné, je n'ai pas du tout pris en compte l'impôt, à aucun endroit du calcul. Je suis parti du principe que tout est au barème progressif de l'impôt sur le revenu, donc l'ARCE a été inclus dans le total, qui lui sera imposé suivant le barème. Tout comme les ARE côté SASU sont aussi imposable.
Mais effectivement le calcul même sans l'impôt n'a pas forcément de sens, mais c'est une base.

SASU/ARCE je pense que c'est inintéressant car ça cumule des désavantages des deux , nécessaire de se rémunérer pour retraite, protection etc, et montant ARCE inférieur à montant ARE.

La limite des 70k CA n'existe pas sur les deux premières années en ME. Toute la démarche se base que sur les deux premières années car ARE limité à 2 ans, CA plafond ME limité à deux ans également. Ce point est remis en cause dans la réponse de hmg pour la SASU dans le cadre du versement des dividendes de la 2ème année.

Pour la flat tax je ne saisie toujours pas la différence entre se verser des dividendes chaque année ou tout la deuxième année.

Voir le profil de l'utilisateur    
29/05/20 à 14:31
JeanJass
Freelance
actif
Inscrit le 15 Mai 2019
Messages: 58
Acant a écrit:


La limite des 70k CA n'existe pas sur les deux premières années en ME.


Vraiment vous êtes sûr de ça ? Jamais entendu parler et je ne trouve d'info nulle part

Voir le profil de l'utilisateur    
29/05/20 à 14:42
hmg
Conseiller entreprise
avatar
Grand Maître
Inscrit le 09 Jan 2005
Messages: 25377
Bonjour,
JeanJass a écrit:
Acant a écrit:


La limite des 70k CA n'existe pas sur les deux premières années en ME.


Vraiment vous êtes sûr de ça ? Jamais entendu parler et je ne trouve d'info nulle part
Je confirme pas de limite de 70k (72,5k maintenant).

Il faut passer le seuil 2 fois pour être au réel la 3eme année.


_________________
Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
Voir le profil de l'utilisateur    
29/05/20 à 17:57
Acant
Freelance
discret
Inscrit le 10 Fév 2020
Messages: 19
JeanJass a écrit:
Acant a écrit:


La limite des 70k CA n'existe pas sur les deux premières années en ME.


Vraiment vous êtes sûr de ça ? Jamais entendu parler et je ne trouve d'info nulle part


Oui désolé je suis allé un peu vite là dessus. Il y a bel et bien plafond, et on se fait sortir de la ME que si on dépasse deux années de suite.
Par contre, il y a également un plafond pour l'ACRE qui n'est pas respecté dans mes calculs, et qui est plutôt compliqué à comprendre.. https://www.freelance-info.fr/forum/freelance_22152.html

Voir le profil de l'utilisateur    

prec  1 2 3 4 5 6  suiv
Répondre au sujet
Recruteurs
Accès via Turnover-it :
CVthèque & publication
Nous contacter
Par formulaire
AGSI SAS
75 Rue de Lourmel
75015 PARIS
logo freelance-info.fr
2018 © Copyright AGSI SAS
Conditions d'utilisation