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Déduire le prix d'une crèche d'entreprise

guillaume84

88 Messages

très actif
29/05/2020 à 17:17

Bonjour,

J'ai trouvé une place en crèche d'entreprise pour mon petit.

Il y a 7000€ de frais employeur (normalement payé par l'entreprise du salarié)
en plus des frais coté employé.

Savez-vous si cette part est déductible?

(Je suis EI)

hmg

25642 Messages

Grand Maître
31/05/2020 à 00:13

Bonjour,

Avez vous un salarié ayant les mêmes droits ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

guillaume84

88 Messages

très actif
31/05/2020 à 07:47

Non je n'ai pas de salarié.

Membre-CC

645 Messages

impliqué
31/05/2020 à 20:55

Alors, vous (en tant qu'EI) n'aurez pas accès au CIF (crédit d'impôt famille) :

"L’obligation d’utilisation des services par du personnel salarié – Comme l’a rappelé le gouvernement, les dépenses engagées pour un recours à un service de crèche par un EI n’ayant pas de personnel salarié ne sont pas éligibles au CIF.
Et il en va de même pour les dépenses engagées par un EI ayant du personnel salarié, mais dont le seul recours au service de crèche serait le fait d’un non salarié de son entreprise (par exemple, lui-même ou son épouse seulement conjointe collaboratrice bénévole). (...)." [Source : travail personnel d'après le BOI du 1er mars 2017]

Quant à la déductibilité professionnelle au moins partielle d'une dépense, je vous renvoie à la base du raisonnement du fisc : il faut que son caractère professionnel, au moins partiellement, soit démontré...

hmg

25642 Messages

Grand Maître
01/06/2020 à 02:37

Bonjour,

Maintenant au delà de cela, il y a le problème d’accès à la crèche.

Si la seule solution est de passer par une crèche d’entreprise, vous pouvez payer par elle et considérer en avantage en nature le montant.

Compte tenu des difficultés de trouver des solutions dans certaines villes, c’est une solution valable.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

guillaume84

88 Messages

très actif
01/06/2020 à 06:24

Merci pour vos réponse.

C'est en effet la seule solution que j'ai trouvé.
Les crèches municipales sont complètes.

Avantage en nature: Je pourrais donc déduire entièrement les 7000€ de mon CA?

Papus007

532 Messages

impliqué
01/06/2020 à 08:38

Non, vous ne pouvez rien déduire.
Avantage en nature, c’est comme si vous vous versez une rémunération.
Vous allez payer les cotisations sociales et IR dessus.

Vous auriez mieux fait de payer une crèche privée avec votre rémunération.
Comme sur pas mal de dispositifs fiscaux, les crèches d’entreprise gonflent leurs prix qui sont plus chers que ceux du marché.
Personnellement, c’était ce que j’avais fait quand mon comptable m’avait dit que je ne pouvais pas déduire la crèche d’entreprise. J’avais obtenu des devis des 2 types de crèche et la différence de prix était considérable.

guillaume84

88 Messages

très actif
01/06/2020 à 09:05

Ok merci. Dommage.
Effectivement je trouve que c'est cher.

En plus de ça il faut que je paye 3,42€ par heure aide de la caf inclue.

Membre-CC

645 Messages

impliqué
01/06/2020 à 10:00

hmg a écrit :Bonjour,

Maintenant au delà de cela, il y a le problème d’accès à la crèche.

Si la seule solution est de passer par une crèche d’entreprise, vous pouvez payer par elle et considérer en avantage en nature le montant.
Bonjour hmg,

Mais cela ma paraît une opération parfaitement neutre, du moins dans la situation de Guillaume qui exerce en EI et non en société. La dépense déductible (car il lui faut faire garder son enfant pour aller exercer sa profession), non somptuaire (car c'est sa seule solution), se voit entièrement compensée par l'AN qui est ici une recette supplémentaire à déclarer, non ? Sans pouvoir capter le CIF, je ne vois pas l'intérêt de faire payer son EI...

hmg

25642 Messages

Grand Maître
02/06/2020 à 02:48

Bonjour,

Je pense Papus007 et CC que vous n’avez jamais été confronté à la difficulté de la garde d’enfants en grande agglomération.

Un indice : beaucoup de familles sont contraintes au congé parental quand les grands parents ne peuvent pas aider.

Dans mon cas, il y a quelques années dans Paris :
- pas de place en crèche
- pas de place en crèches parentales
- pas de place en crèches entreprises
- le jour de la distribution aux nouvelles mères de la liste des assistantes maternelles ayant encore des places, plus aucune de la centaine sur la liste n’en avait.

Donc pour résumer, oui, cela semble :
- sans intérêt de payer une crèche entreprise plutôt qu’une crèche différente, mais encore faut-il qu’il y ait de la place dans une autre crèche.
- irréfléchi de passer une dépense qui sera non pro et réintégrer en avantage en nature sur un compte pro, mais si le fait que cela soit accepté en pro le nécessite, soit.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Papus007

532 Messages

impliqué
02/06/2020 à 08:45

hmg a écrit :Bonjour,

Je pense Papus007 et CC que vous n’avez jamais été confronté à la difficulté de la garde d’enfants en grande agglomération.

Un indice : beaucoup de familles sont contraintes au congé parental quand les grands parents ne peuvent pas aider.

Dans mon cas, il y a quelques années dans Paris :
- pas de place en crèche
- pas de place en crèches parentales
- pas de place en crèches entreprises
- le jour de la distribution aux nouvelles mères de la liste des assistantes maternelles ayant encore des places, plus aucune de la centaine sur la liste n’en avait.

Donc pour résumer, oui, cela semble :
- sans intérêt de payer une crèche entreprise plutôt qu’une crèche différente, mais encore faut-il qu’il y ait de la place dans une autre crèche.
- irréfléchi de passer une dépense qui sera non pro et réintégrer en avantage en nature sur un compte pro, mais si le fait que cela soit accepté en pro le nécessite, soit.
Bonjour HMG,
Je pense que vous n’aviez pas lu l’intégralité de mon message. J’ai bien été confronté à cette difficulté sur Paris il y a 3-4 ans.
D’ailleurs, quand je lis 7 K de frais dans son cas, je déduis qu’il n’est pas sur Paris. A l’époque, j’avais reçus plutôt des devis de 25 à 30 K pour les crèches d’entreprises et 20 K pour les crèches privées.
Donc, ce n’est pas qu’il n’existe pas de crèches privées sur Paris, c’est juste que c’est très très cher. Au point que les parisiens préfèrent prendre une nounou à 12 K ou moins (partage nounou entre plusieurs parents).
Surtout qu’en plus, les 20 K des crèches privées ne donnent lieu qu’à un crédit d’impôt de 1150.
Alors que les 12000 de nounou donnent lieu à un crédit d’impôt de 6000.

HMG, je pense que la situation a bien changé sur Paris par rapport à la période que vous évoquez. La solution existe pour les gens qui ont (normalement) les moyens comme nous autres free-lance. C’est juste très cher.

hmg

25642 Messages

Grand Maître
02/06/2020 à 13:52

Bonjour,

Rien ne dit que cette solution est la plus chère.

Il y a aussi d’autres éléments à considérer comme la distance, les horaires...

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

hamdiml

99 Messages

très actif
04/06/2020 à 09:48

Bonjour,

Je suis en plein dedans, la fameuse recherche de crèche.

Pour profiter du CIF, je pense à embaucher mon épouse.

Je reçois des offres entre 18K€ et 21k€ pour la boite (avant déduction, CIF et autre), rajoute à ça 1200€ pour la famille (avant caf).

Ca coûte un bras.

PAULOM

39 Messages

actif
04/06/2020 à 10:51

ça vous fait gagner combien en embauchant votre épouse ?

Si biensûr ce n'est pas un emploi fictif :roll:

hamdiml

99 Messages

très actif
04/06/2020 à 11:02

je ne comprends pas ta question, ça me fait gagner en quoi ?

sinon, non, ce n'est pas du fictif, elle était en portage, là en congé mat et après elle repasse en "portage" via ma structure.

PAULOM

39 Messages

actif
04/06/2020 à 11:07

Je ne comprends pas très bien le lien d'embaucher votre femme avec le coût de la crèche ? Quel est l'intérêt ?
Je serai dans le même cas et je ne pensais pas payer la crèche avec ma boîte, je cherche la meilleure solution.

Merci pour vos précisions.

hamdiml

99 Messages

très actif
04/06/2020 à 11:19

ce que j'ai compris, tu n'as pas le luxe de choisir tranquillement une crèche surtout dans les grandes villes.
en contactant les crèches, tu vas t'en rendre compte vite fait qu'ils préfèrent tous passer par un contrat entreprise car ils y gagnent plus.

En embauchant ma femme je peux profiter du crédit impôt famille (CIF) car il faut avoir au moins un salarié.

Ca me fait gagner quoi ? rien, limite ça coûte un peu plus cher. mais bon.

Si d'autres ont déjà testé le CIF, ça m'intéresse d'avoir leurs retours.

PAULOM

39 Messages

actif
04/06/2020 à 11:23

Ok merci ce sont donc les crèches qui imposent de passer par les entreprises.

Je suis au début de mes recherches, je vous tiens au courant.

hmg

25642 Messages

Grand Maître
04/06/2020 à 16:59

Bonjour,

De mon côté, on a au final opté pour une assistante maternelle qui coup de chance avait à la fois une place libre et était dans l’immeuble d’en face.

Et franchement, on a eu beaucoup de chance.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

PAULOM

39 Messages

actif
04/06/2020 à 17:04

hmg a écrit :Bonjour,

De mon côté, on a au final opté pour une assistante maternelle qui coup de chance avait à la fois une place libre et était dans l’immeuble d’en face.

Et franchement, on a eu beaucoup de chance.
Et pas de besoin de créer ses bulletins de salaires, sur pajemploi etc... toute la paperasse qui va avec ?
On ne veut plus retomber la dedans....

Droopyann

67 Messages

actif
05/06/2020 à 08:59

Bonjour,
Il y a forcément un peu de paperasse avec une assistante maternelle, mais il existe des sites qui pour une somme modique prépare tous les papiers.
C'est vrai que c'est des calculs incompréhensibles. Les ass mat n'y comprennent rien, et les parents non plus :?
Je peux vous envoyer celui qu'on a sélectionné en MP si vous voulez. Nous en sommes très content jusqu'à présent.

PAULOM

39 Messages

actif
05/06/2020 à 09:38

Droopyann a écrit :Bonjour,
Il y a forcément un peu de paperasse avec une assistante maternelle, mais il existe des sites qui pour une somme modique prépare tous les papiers.
C'est vrai que c'est des calculs incompréhensibles. Les ass mat n'y comprennent rien, et les parents non plus :?
Je peux vous envoyer celui qu'on a sélectionné en MP si vous voulez. Nous en sommes très content jusqu'à présent.
Je veux bien Droopyann, merci beaucoup !

Pour résumer, comme je n'ai pas de salarié, hormis les chèques CESU rien d'autres ne peut pas passer par ma boîte c'est bien ça ?

Merci,

Droopyann

67 Messages

actif
05/06/2020 à 09:46

Bonjour,
Je viens de vous envoyer le lien en MP.
Effectivement, à part les chèques CESU, je ne fait rien passer d'autres par la société.

Papus007

532 Messages

impliqué
05/06/2020 à 13:45

Vous parlez de quelle paperasse ?

En passant par PAJEMPLOI, la procédure est toute simple.
Aussi bien pour déclarer la Nounou que pour établir sa paie en fin du mois. Perso, je trouve ma déclaration IR plus compliquée que la gestion de la nounou via PAJEMPLOI...😉

Je suis du coup surpris par vos messages. Surtout quand je lis que des gens sont prêts à payer (aussi modique que soit le montant) un service pour cela.

PAULOM

39 Messages

actif
05/06/2020 à 13:50

Papus007 a écrit :Vous parlez de quelle paperasse ?

En passant par PAJEMPLOI, la procédure est toute simple.
Aussi bien pour déclarer la Nounou que pour établir sa paie en fin du mois. Perso, je trouve ma déclaration IR plus compliquée que la gestion de la nounou via PAJEMPLOI...😉

Je suis du coup surpris par vos messages. Surtout quand je lis que des gens sont prêts à payer (aussi modique que soit le montant) un service pour cela.
J'avoue c'est ma conjointe qui s'en est occupé, mais le calcul était ultra complexe (jour de congés, horaires, mise en forme, déclaration ....). Après nous sommes pas habitués à ce genre de paperasses. L'assistante maternelle de l'époque nous disait que nous étions les seuls parents à le faire, les autres parents lui faisait confiance et ne mettaient pas le nez dedans.

Sincèrement je suis prêt à payer 4€/mois