100 % FREELANCE 100 % IT
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Baisse significative des TJM COVID19

Soap Alain

65 Messages

actif
04/06/2020 à 23:14

Bonjour,

En recherche active de mission dans le domaine de la BI/Data et Business Alayst, on me propose des TJM indécents (Baisse de 100 Euros), vu ma langue expérience (15 Ans) et la richesse de mon CV, la plupart sont des ESN, et quand je demande la raison, on me rétorque que ce sont les clients finaux qui fixent ces prix et qui profitent de la crise, car, selon eux, l'offre est inférieur a la demande.....

C'est un sujet, plus que jamais, d'actualité....

Qu'en pensez vous ?

PS : Je n'ai toujours pas trouvé, avec un TJM en adéquation avec mon profil

SeoExpert

282 Messages

impliqué
05/06/2020 à 00:41

Bonsoir,

Idem.

14 ans d'expérience et les TJM sont revus à la baisse mais je pense que c'est pour nous tester. La vraie question est : s'agit-il des grands groupes qui testent le marché ou des ESN qui tentent le coup pour augmenter leurs marges ? Je ne sais y répondre de façon certaine car je n'ai rien accepté depuis la crise mais quelques réflexions tout de même.

Ici j'ai remarqué entre -200 et -150 euros par rapport aux années précédentes, ce qui est énorme, même si mon TJM de base est élevé. Face à cela, j'ai augmenté mon TJM de 100 euros... et j'ai eu un call hier pour de futures missions avec l'une des grandes ESN. Cette ESN est sérieuse, ils me connaissent depuis longtemps et j'ai relativement confiance.

J'ai posé pas mal de questions concernant un poste important un peu éloigné de ma spécialité qui est en ligne sur freelance-info.fr. Un contact m'a affirmé que le poste était pourvu. Au départ j'ai refusé de le croire car la mission reste en ligne pour beaucoup d'ESN.

Or cela m'a été confirmé ce soir, cela fait longtemps que le candidat a été trouvé, et que la mission n'existe plus car le poste a été pourvu. Alors pourquoi de nombreuses ESN laissent l'offre de mission en ligne ? Pour nous tester, pour voir à combien il est possible de nous faire descendre ? Peut-être...

A mon avis, il faut refuser de s'auto-détruire. Au pire les clients finaux vont faire de mauvaises expériences avec des TJM low-cost. Et ensuite il faudra revenir à la qualité. Or la qualité a un coût.

Soap Alain

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actif
05/06/2020 à 00:46

Si j'augmente mon TJM de 200 ou 150, je pense que personne ne va me contacter, ils veulent juste profiter de la crise pour baisser et encore baisser, j'en ai refusé plusieurs, par principe, et peut etre par fierté, des fois je suis tenté d'accepter des offres ridicules rien que pour ne pas chômer, mais pour l'instant je résiste :)

Soap Alain

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05/06/2020 à 00:48

du coup SeoExpert, as tu trouvé ? signé ?

SeoExpert

282 Messages

impliqué
05/06/2020 à 00:55

Soap Alain a écrit :Si j'augmente mon TJM de 200 ou 150, je pense que personne ne va me contacter, ils veulent juste profiter de la crise pour baisser et encore baisser, j'en ai refusé plusieurs, par principe, et peut etre par fierté, des fois je suis tenté d'accepter des offres ridicules rien que pour ne pas chômer, mais pour l'instant je résiste :)
Tu es à combien ? Par MP si indiscret :)

Non, je n'ai ni trouvé, ni signé, les conditions actuelles sont assez inintéressantes mais comme je le disais, un contact ESN m'a appelé en soirée pour me parler de missions non publiques et que l'on prépare le terrain.

C'est bon signe, on va parler concrètement et je vous tiens au courant.

Tu sais que moi aussi par moment je suis tenté d'accepter n'importe quoi ? Cela arrive à tout le monde :D

Soap Alain

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actif
05/06/2020 à 01:06

C'est une bonne occasion ici pour en parler et échanger pour prendre la température du marché, et éviter de se faire entuber, mais moi je que cest la faute au Virus, les ESN et les clients finaux, nous on ne doit pas accepter n'importe quoi, car sinon les TJM ne remonteront jamais

SeoExpert

282 Messages

impliqué
05/06/2020 à 01:06

MP reçu, nous sommes quasiment dans la même tranche.

Atchoum1989

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très actif
05/06/2020 à 10:57

Soap Alain a écrit : nous on ne doit pas accepter n'importe quoi, car sinon les TJM ne remonteront jamais
Le covid est le meilleur alibi bison pour baisser tous les TJM. Ne jamais se brader quelque soit notre domaine, sinon on creuse notre propre tombe.

Soap Alain

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05/06/2020 à 11:01

Olivier, Vous avez subis ces baisses de tarifs ?

Atchoum1989

113 Messages

très actif
05/06/2020 à 11:07

Soap Alain a écrit :Olivier, Vous avez subis ces baisses de tarifs ?
Je pense qu'on les subit tous, les différents domaines de l'IT ont des TJM différents. Pour ma part j'ai la chance de pouvoir prospecter en France mais aussi en Allemagne et les TJM baissent dans les 2 pays. Sur ma spécialité précise, il y a quasi aucune demande pour le moment donc ça simplifie le truc, mais si je généralise un peu sur de la gestion de projet, des missions axées ERP que ce soit sur du technique ou du fonctionnel je constate des TJM en baisse entre 50 et 150€ la journée suivant les annonces et surtout suivant les ESN.

Le problème il est surtout que si nous acceptons ces tarifs là on va créer une dynamique négative. C'est une spirale au final et on est pas près de s'en sortir et retrouver des TJM corrects.

Après on sait tous qu'une bonne partie accepte de se brader donc cette dynamique négative on va y passer à mon avis.

Soap Alain

65 Messages

actif
05/06/2020 à 11:11

Un commercial d'une ESN m'avait dit que pour un poste, il a eu 56 CV avec des expériences entre 5 et 10 ans, et qu'ils sont tous a baisser a 450, alors que normalement le tjm est au minimum 550

Atchoum1989

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très actif
05/06/2020 à 11:16

Soap Alain a écrit :Un commercial d'une ESN m'avait dit que pour un poste, il a eu 56 CV avec des expériences entre 5 et 10 ans, et qu'ils sont tous a baisser a 450, alors que normalement le tjm est au minimum 550
Je vais même pas faire semblant d'être étonné ni atterré.

billy

196 Messages

impliqué
05/06/2020 à 11:19

Olivier Bernard a écrit : Je pense qu'on les subit tous, les différents domaines de l'IT ont des TJM différents. Pour ma part j'ai la chance de pouvoir prospecter en France mais aussi en Allemagne et les TJM baissent dans les 2 pays. Sur ma spécialité précise, il y a quasi aucune demande pour le moment donc ça simplifie le truc, mais si je généralise un peu sur de la gestion de projet, des missions axées ERP que ce soit sur du technique ou du fonctionnel je constate des TJM en baisse entre 50 et 150€ la journée suivant les annonces et surtout suivant les ESN.
Par quel(s) site(s) passes-tu pour prospecter en Allemagne ?

Soap Alain

65 Messages

actif
05/06/2020 à 11:21

Je suis étonné que le sujet ne soit pas abordé suffisamment sur ce forum, alors que c'est le coeur du problème et plus que jamais d'actualité, j'essaie a mon modeste niveau de lancer le sujet afin que nos collègues soit sensibilisés sur le sujet, c'est important de ne pas se brader au risque de compromettre le métier de freelance, sinon on se remet tous dans des ssii

Atchoum1989

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très actif
05/06/2020 à 11:23

billy a écrit :
Par quel(s) site(s) passes-tu pour prospecter en Allemagne ?
J'ai quelques contacts la bas car j'ai travaillé 3 ans en Allemagne surtout. Ca me facilite un peu la tache.

Atchoum1989

113 Messages

très actif
05/06/2020 à 11:56

Soap Alain a écrit :Je suis étonné que le sujet ne soit pas abordé suffisamment sur ce forum, alors que c'est le coeur du problème et plus que jamais d'actualité, j'essaie a mon modeste niveau de lancer le sujet afin que nos collègues soit sensibilisés sur le sujet, c'est important de ne pas se brader au risque de compromettre le métier de freelance, sinon on se remet tous dans des ssii
Justement Alain je pense que le sujet n'est pas abordé car la plupart des freelances acceptent de se brader.
Faut aussi remettre en perspective en fonction de son statut juridique. Certains sont en micro entreprise et ont un plafond de 70K de CA annuel. Ils peuvent se brader à fond c'est pas un problème pour eux, le TJM max sur 220j par an de taf c'est 315€ TTC environ. Je connais une personne avec ce statut qui bosse 6 mois avec un TJM normal et fait 6 mois de vacances derrière. Comme j'aime bien dire, on est tous sur le même plateau de monopoly mais avec 3 ou 4 livrets de règles différents. Pour certains la rue de la paix vaut 50.000 euros et pour d'autre elle en vaut 30.000... Donc au final quand ton TJM peut aller de 310 à 700 euros suivant le temps que tu souhaites bosser dans l'année car tu as de toute manière un plafond de CA, ça facilite un peu les choses comparé au quidam qui a une EURL, une SARL ou autre.

Après ce n'est pas le seul facteur mais ça en est un non négligeable. Comme tu disais avant, les ESN recoivent 50 CV qui acceptent un TJM volontairement ridicule et les clients regardent beaucoup plus le prix que la compétence ou l'expérience. Cette simple donnée la montre parfaitement pourquoi le sujet n'est pas plus abordé selon moi.

Acant

23 Messages

discret
05/06/2020 à 12:54

J'ai l'impression qu'on oublie l'effet de l'offre et de la demande qui régie tout marché.
Vu les annonces de baisse du PIB, et que l'activité IT est plus ou moins connectée à toutes les autres, forcément il y a un impact sur l'offre.
Je pense qu'il y a très peu, voir pas du tout de consultants IT qui ont tout arrêtés et sont partis planter des patates, donc la demande reste constante.

Inéluctablement, les TJMs baissent. La grande question c'est surtout de combien ?

Il est évident que les ESN surfent sur la vague en gonflant le trait.

J'ai l'impression que la seule façon d'y voir plus clair, c'est d'avoir accès aux TJMs des salariés des ESN avant et après crise.

Atchoum1989

113 Messages

très actif
05/06/2020 à 12:59

Acant a écrit :J'ai l'impression qu'on oublie l'effet de l'offre et de la demande qui régie tout marché.
+1000, tu appuies sur un très gros point la. La demande est moindre par contre vu le nombre de prestataires lachés par leur client il y a un sacré panier de crabe pour chaque mission. Plus tu mets de monde sur la ligne de départ, plus tu as de difficulté à trouver une mission

ENiYi

402 Messages

impliqué
05/06/2020 à 13:10

Olivier Bernard a écrit :[quote:6921cc242a="Acant"]J'ai l'impression qu'on oublie l'effet de l'offre et de la demande qui régie tout marché.
+1000, tu appuies sur un très gros point la. La demande est moindre par contre vu le nombre de prestataires lachés par leur client il y a un sacré panier de crabe pour chaque mission. Plus tu mets de monde sur la ligne de départ, plus tu as de difficulté à trouver une mission[/quote]Plus ou moins le facteur de l'offre et de la demande; je m'explique :
- beaucoup de clients avaient en effet lâché les prestas : mais ce qu'on ne dit pas, c'est que la majorité de ceux-là est retournée chez le même client. J'en parle pour preuve.
- les passe-plats (intermédiaires) vont profiter pour augmenter leur marge des deux côtés :
*** vis à vis des Freelances en arguant qu'ils ont beaucoup de CV,
*** vis à vis des clients finaux en arguant qu'étant donné que c'est la reprise, plusieurs clients les sollicitent alors s'ils veulent le consultant, ils n'ont qu'à faire un effort financier.

Les seuls perdants dans tout ça, c'est nous : et on peut y gagner si on ne se brade pas. Perso, je suis constamment à l'écoute du marché ; même en étant en poste. Quelqu'un m'a appelé ce matin pour un poste chez un grand assureur à la Défense en voulant justifier le prix bas par la crise : je lui ai simplement répondu que je ne suis pas un nouveau né. Les assurants sont les derniers à plaindre par rapport à cette crise-ci. Ils ont peu ou pas du tout eu à indemniser sans parler de la baisse de la sinistralité qui leur est profitable. Il a compris à qui il avait affaire et on a coupé la discussion.

Un conseil : nos TJMs ; on les vaut. Selon les situations individuelles ; ne vous bradez pas, à moins de n'en avoir pas le choix.

Cdt

p0ulp3

108 Messages

très actif
05/06/2020 à 14:17

Bonjour,

Je ne suis pas concerné (pour l'instant) mais si baisse de TJM il y a, je pense qu'un freelance sera en tout cas moins concerné qu'une ESN car pas de loyer de bureaux, pas de salaire fixe de commercial, bref on peut plus facilement faire 6 mois sans activité si un peu d'argent de coté (et les charges urssaf et impots qui seront diminués) alors qu'une ESN a des charges fixes par contre, notamment les salaires des consultants.
Perso, meme si moralement c'est limite, je n'hésiterais pas à faire des entretiens avec les clients en question sans accepter la mission via l'ESN pour ultérieurement (dans un an ou deux) les recontacter en direct, donc en gros profiter de la période pour enrichir mon réseau.

PS: Les ESN n'ont pas de morale, que des intérets.. :-)

PPS: au dela du combien en terme de baisse, il y aussi "combien de temps", et pour moi la crise va durer au moins jusqu'à septembre puis reprise, ou jusqu'à janvier puis reprise, ou septembre 2021 puis reprise. Ce sont les périodes où les budgets/projets sont actés. Donc meme si ca choque certains, je n'hésiterais pas à baisser mes tarifs pour bosser, mais en contrepartie j'annoncerais des le debut "400 pour 3 mois au lieu de 500, puis 450 dans 3 mois puis 500" par exemple. Bref un geste commercial (c'est normal, nos clients ont soufferts, à nous d'etre solidaire) mais un geste limité dans le temps.

p0ulp3

108 Messages

très actif
05/06/2020 à 14:19

Autre point, plus important que le TJM, assurez vous d'etre payé. Dit autrement, si vous acceptez une baisse de TJM, n'hésitez pas à réduire votre délai de paiement. Il y a des ESN qui vont couler (ma boite pendant la crise de 2008), et des clients finaux. Inutile de couler avec eux.

Soap Alain

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05/06/2020 à 14:27

Que devons nous faire de notre coté pour remédier à ca, moi je dis ne pas accepter ces TJM est rester patient, jai l'impression que si on accepte ca, les TJM ne remonteront jamais, même après la crise, je suis Péssimiste peut être mais c'est mon ressentiment

ENiYi

402 Messages

impliqué
05/06/2020 à 15:03

Soap Alain a écrit :Que devons nous faire de notre coté pour remédier à ca, moi je dis ne pas accepter ces TJM est rester patient, jai l'impression que si on accepte ca, les TJM ne remonteront jamais, même après la crise, je suis Péssimiste peut être mais c'est mon ressentiment
C'est le moins qu'on puisse faire ; patienter aussi longtemps que possible (mais toujours comme j'ai l'habitude de le dire, selon la situation de chacun).
Je vous donne un exemple : 3 sociétés différentes m'ont contacté pour le même AO ; un profil pour lequel on peut aisément facturer 550 sans s'arracher les cheveux mais 600 avec un peu de négociation ;
- SSII1 ; me propose 420. Je lui dis clairement vous n'êtes pas en relation directe avec le client ; il est honnête et me répond que : Oui, il y a un grand intégrateur qui a le projet chez le client. Donc deux intermédiaires au fnal : je conclus aisément que le TJM de 550 reste possible sur la mission car ces deux se font une belle marge déjà.
- SSII2 ; me propose 450 et me dit qu'il peut négocier avec le client car j'ai un bon profil pour m'obtenir 500 ; celui-ci est en relation directe avec le client. En rependant à SSII1, ça me conforte dans le fait qu'ils essaient de casser les TJMs à leur niveau.
- SSII3 ; en me lisant le descriptif, je lui dis qu'il n'est pas le 1er à m'appeler et que je sais que je réponds au besoin du client. Mais avec les autres c'est le TJM qui pose problème. Et là il me parle de crise. On a vite mis fin à la discussion.

Tout ça pour dire ; les SSIIs seront les grands gagnantes de cette crise. Certaines d'entre elles ont profité du dispositif de chômage partiel de l'état. Ils ont assez de réserves pour faire la pluie et le beau temps sur le marché afin de s'assurer la marge maximale.

A nous de ne pas nous brader.

Soap Alain

65 Messages

actif
05/06/2020 à 15:20

J'ai exactement le même vécu que toi ENIYI, Le commercial d'une boite spécialisée en freelance IT me dit, la mission est déjà gagnée, si tu accepte a 450 tu es pris, j'ai dit non, il me rappelle 10 après, il propose 470, je dit non, il me RE RE rappelle pour proposer 500, j'ai dit OK, mais sans conviction, le mec avait l'air d’être un sacré baratineur, il me dit, ok la mission est pour toi, et comme je suis prudent, je ne l'ai pas du tout cru, il m'appelle le lendemain pour me dire que le client a modifié le TJM demandé, et que le max qu'il peut me donner c'est 480, je lui répond qu'il peut aller cueillir des fraises avec ça, et que par principe, même a 500 je n y vais pas
l y a aussi des ESN qui disent qu'ils vont me positionner, et qu'a la fin, mon CV n'est même pas transmis au client, un pote commercial m'a parlé de ce genre de pratique, il verrouillent les profils, ça leurs fait un concurrent de moins.

Donc attentions à certaines pratiques de certaines ESN, jamais les croire sur parole, c'est un monde de requins, mais c'est pas une raison de nous faire passer pour des proies :) :twisted: :twisted: :twisted: :roll: :roll: :roll: :roll:

SeoExpert

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05/06/2020 à 15:27

Soap Alain a écrit :J'ai exactement le même vécu que toi ENIYI, Le commercial d'une boite spécialisée en freelance IT me dit, la mission est déjà gagnée, si tu accepte a 450 tu es pris, j'ai dit non, il me rappelle 10 après, il propose 470, je dit non, il me RE RE rappelle pour proposer 500, j'ai dit OK, mais sans conviction, le mec avait l'air d’être un sacré baratineur, il me dit, ok la mission est pour toi, et comme je suis prudent, je ne l'ai pas du tout cru, il m'appelle le lendemain pour me dire que le client a modifié le TJM demandé, et que le max qu'il peut me donner c'est 480, je lui répond qu'il peut aller cueillir des fraises avec ça, et que par principe, même a 500 je n y vais pas
l y a aussi des ESN qui disent qu'ils vont me positionner, et qu'a la fin, mon CV n'est même pas transmis au client, un pote commercial m'a parlé de ce genre de pratique, il verrouillent les profils, ça leurs fait un concurrent de moins.

Donc attentions à certaines pratiques de certaines ESN, jamais les croire sur parole, c'est un monde de requins, mais c'est pas une raison de nous faire passer pour des proies :) :twisted: :twisted: :twisted: :roll: :roll: :roll: :roll:
WOW, là c'est impressionnant. Je veux bien le nom de l'ESN en MP.