Bonjour,
En recherche active de mission dans le domaine de la BI/Data et Business Alayst, on me propose des TJM indécents (Baisse de 100 Euros), vu ma langue expérience (15 Ans) et la richesse de mon CV, la plupart sont des ESN, et quand je demande la raison, on me rétorque que ce sont les clients finaux qui fixent ces prix et qui profitent de la crise, car, selon eux, l'offre est inférieur a la demande.....
C'est un sujet, plus que jamais, d'actualité....
Qu'en pensez vous ?
PS : Je n'ai toujours pas trouvé, avec un TJM en adéquation avec mon profil
Bonsoir,
Idem.
14 ans d'expérience et les TJM sont revus à la baisse mais je pense que c'est pour nous tester. La vraie question est : s'agit-il des grands groupes qui testent le marché ou des ESN qui tentent le coup pour augmenter leurs marges ? Je ne sais y répondre de façon certaine car je n'ai rien accepté depuis la crise mais quelques réflexions tout de même.
Ici j'ai remarqué entre -200 et -150 euros par rapport aux années précédentes, ce qui est énorme, même si mon TJM de base est élevé. Face à cela, j'ai augmenté mon TJM de 100 euros... et j'ai eu un call hier pour de futures missions avec l'une des grandes ESN. Cette ESN est sérieuse, ils me connaissent depuis longtemps et j'ai relativement confiance.
J'ai posé pas mal de questions concernant un poste important un peu éloigné de ma spécialité qui est en ligne sur freelance-info.fr. Un contact m'a affirmé que le poste était pourvu. Au départ j'ai refusé de le croire car la mission reste en ligne pour beaucoup d'ESN.
Or cela m'a été confirmé ce soir, cela fait longtemps que le candidat a été trouvé, et que la mission n'existe plus car le poste a été pourvu. Alors pourquoi de nombreuses ESN laissent l'offre de mission en ligne ? Pour nous tester, pour voir à combien il est possible de nous faire descendre ? Peut-être...
A mon avis, il faut refuser de s'auto-détruire. Au pire les clients finaux vont faire de mauvaises expériences avec des TJM low-cost. Et ensuite il faudra revenir à la qualité. Or la qualité a un coût.
Si j'augmente mon TJM de 200 ou 150, je pense que personne ne va me contacter, ils veulent juste profiter de la crise pour baisser et encore baisser, j'en ai refusé plusieurs, par principe, et peut etre par fierté, des fois je suis tenté d'accepter des offres ridicules rien que pour ne pas chômer, mais pour l'instant je résiste :)
Tu es à combien ? Par MP si indiscret :)Soap Alain a écrit :Si j'augmente mon TJM de 200 ou 150, je pense que personne ne va me contacter, ils veulent juste profiter de la crise pour baisser et encore baisser, j'en ai refusé plusieurs, par principe, et peut etre par fierté, des fois je suis tenté d'accepter des offres ridicules rien que pour ne pas chômer, mais pour l'instant je résiste :)
C'est une bonne occasion ici pour en parler et échanger pour prendre la température du marché, et éviter de se faire entuber, mais moi je que cest la faute au Virus, les ESN et les clients finaux, nous on ne doit pas accepter n'importe quoi, car sinon les TJM ne remonteront jamais
Le covid est le meilleur alibi bison pour baisser tous les TJM. Ne jamais se brader quelque soit notre domaine, sinon on creuse notre propre tombe.Soap Alain a écrit : nous on ne doit pas accepter n'importe quoi, car sinon les TJM ne remonteront jamais
Je pense qu'on les subit tous, les différents domaines de l'IT ont des TJM différents. Pour ma part j'ai la chance de pouvoir prospecter en France mais aussi en Allemagne et les TJM baissent dans les 2 pays. Sur ma spécialité précise, il y a quasi aucune demande pour le moment donc ça simplifie le truc, mais si je généralise un peu sur de la gestion de projet, des missions axées ERP que ce soit sur du technique ou du fonctionnel je constate des TJM en baisse entre 50 et 150€ la journée suivant les annonces et surtout suivant les ESN.Soap Alain a écrit :Olivier, Vous avez subis ces baisses de tarifs ?
Un commercial d'une ESN m'avait dit que pour un poste, il a eu 56 CV avec des expériences entre 5 et 10 ans, et qu'ils sont tous a baisser a 450, alors que normalement le tjm est au minimum 550
Je vais même pas faire semblant d'être étonné ni atterré.Soap Alain a écrit :Un commercial d'une ESN m'avait dit que pour un poste, il a eu 56 CV avec des expériences entre 5 et 10 ans, et qu'ils sont tous a baisser a 450, alors que normalement le tjm est au minimum 550
Par quel(s) site(s) passes-tu pour prospecter en Allemagne ?Olivier Bernard a écrit : Je pense qu'on les subit tous, les différents domaines de l'IT ont des TJM différents. Pour ma part j'ai la chance de pouvoir prospecter en France mais aussi en Allemagne et les TJM baissent dans les 2 pays. Sur ma spécialité précise, il y a quasi aucune demande pour le moment donc ça simplifie le truc, mais si je généralise un peu sur de la gestion de projet, des missions axées ERP que ce soit sur du technique ou du fonctionnel je constate des TJM en baisse entre 50 et 150€ la journée suivant les annonces et surtout suivant les ESN.
Je suis étonné que le sujet ne soit pas abordé suffisamment sur ce forum, alors que c'est le coeur du problème et plus que jamais d'actualité, j'essaie a mon modeste niveau de lancer le sujet afin que nos collègues soit sensibilisés sur le sujet, c'est important de ne pas se brader au risque de compromettre le métier de freelance, sinon on se remet tous dans des ssii
J'ai quelques contacts la bas car j'ai travaillé 3 ans en Allemagne surtout. Ca me facilite un peu la tache.billy a écrit :
Par quel(s) site(s) passes-tu pour prospecter en Allemagne ?
Justement Alain je pense que le sujet n'est pas abordé car la plupart des freelances acceptent de se brader.Soap Alain a écrit :Je suis étonné que le sujet ne soit pas abordé suffisamment sur ce forum, alors que c'est le coeur du problème et plus que jamais d'actualité, j'essaie a mon modeste niveau de lancer le sujet afin que nos collègues soit sensibilisés sur le sujet, c'est important de ne pas se brader au risque de compromettre le métier de freelance, sinon on se remet tous dans des ssii
J'ai l'impression qu'on oublie l'effet de l'offre et de la demande qui régie tout marché.
Vu les annonces de baisse du PIB, et que l'activité IT est plus ou moins connectée à toutes les autres, forcément il y a un impact sur l'offre.
Je pense qu'il y a très peu, voir pas du tout de consultants IT qui ont tout arrêtés et sont partis planter des patates, donc la demande reste constante.
Inéluctablement, les TJMs baissent. La grande question c'est surtout de combien ?
Il est évident que les ESN surfent sur la vague en gonflant le trait.
J'ai l'impression que la seule façon d'y voir plus clair, c'est d'avoir accès aux TJMs des salariés des ESN avant et après crise.
+1000, tu appuies sur un très gros point la. La demande est moindre par contre vu le nombre de prestataires lachés par leur client il y a un sacré panier de crabe pour chaque mission. Plus tu mets de monde sur la ligne de départ, plus tu as de difficulté à trouver une missionAcant a écrit :J'ai l'impression qu'on oublie l'effet de l'offre et de la demande qui régie tout marché.
+1000, tu appuies sur un très gros point la. La demande est moindre par contre vu le nombre de prestataires lachés par leur client il y a un sacré panier de crabe pour chaque mission. Plus tu mets de monde sur la ligne de départ, plus tu as de difficulté à trouver une mission[/quote]Plus ou moins le facteur de l'offre et de la demande; je m'explique :Olivier Bernard a écrit :[quote:6921cc242a="Acant"]J'ai l'impression qu'on oublie l'effet de l'offre et de la demande qui régie tout marché.
Bonjour,
Je ne suis pas concerné (pour l'instant) mais si baisse de TJM il y a, je pense qu'un freelance sera en tout cas moins concerné qu'une ESN car pas de loyer de bureaux, pas de salaire fixe de commercial, bref on peut plus facilement faire 6 mois sans activité si un peu d'argent de coté (et les charges urssaf et impots qui seront diminués) alors qu'une ESN a des charges fixes par contre, notamment les salaires des consultants.
Perso, meme si moralement c'est limite, je n'hésiterais pas à faire des entretiens avec les clients en question sans accepter la mission via l'ESN pour ultérieurement (dans un an ou deux) les recontacter en direct, donc en gros profiter de la période pour enrichir mon réseau.
PS: Les ESN n'ont pas de morale, que des intérets.. :-)
PPS: au dela du combien en terme de baisse, il y aussi "combien de temps", et pour moi la crise va durer au moins jusqu'à septembre puis reprise, ou jusqu'à janvier puis reprise, ou septembre 2021 puis reprise. Ce sont les périodes où les budgets/projets sont actés. Donc meme si ca choque certains, je n'hésiterais pas à baisser mes tarifs pour bosser, mais en contrepartie j'annoncerais des le debut "400 pour 3 mois au lieu de 500, puis 450 dans 3 mois puis 500" par exemple. Bref un geste commercial (c'est normal, nos clients ont soufferts, à nous d'etre solidaire) mais un geste limité dans le temps.
Autre point, plus important que le TJM, assurez vous d'etre payé. Dit autrement, si vous acceptez une baisse de TJM, n'hésitez pas à réduire votre délai de paiement. Il y a des ESN qui vont couler (ma boite pendant la crise de 2008), et des clients finaux. Inutile de couler avec eux.
Que devons nous faire de notre coté pour remédier à ca, moi je dis ne pas accepter ces TJM est rester patient, jai l'impression que si on accepte ca, les TJM ne remonteront jamais, même après la crise, je suis Péssimiste peut être mais c'est mon ressentiment
C'est le moins qu'on puisse faire ; patienter aussi longtemps que possible (mais toujours comme j'ai l'habitude de le dire, selon la situation de chacun).Soap Alain a écrit :Que devons nous faire de notre coté pour remédier à ca, moi je dis ne pas accepter ces TJM est rester patient, jai l'impression que si on accepte ca, les TJM ne remonteront jamais, même après la crise, je suis Péssimiste peut être mais c'est mon ressentiment
J'ai exactement le même vécu que toi ENIYI, Le commercial d'une boite spécialisée en freelance IT me dit, la mission est déjà gagnée, si tu accepte a 450 tu es pris, j'ai dit non, il me rappelle 10 après, il propose 470, je dit non, il me RE RE rappelle pour proposer 500, j'ai dit OK, mais sans conviction, le mec avait l'air d’être un sacré baratineur, il me dit, ok la mission est pour toi, et comme je suis prudent, je ne l'ai pas du tout cru, il m'appelle le lendemain pour me dire que le client a modifié le TJM demandé, et que le max qu'il peut me donner c'est 480, je lui répond qu'il peut aller cueillir des fraises avec ça, et que par principe, même a 500 je n y vais pas
l y a aussi des ESN qui disent qu'ils vont me positionner, et qu'a la fin, mon CV n'est même pas transmis au client, un pote commercial m'a parlé de ce genre de pratique, il verrouillent les profils, ça leurs fait un concurrent de moins.
Donc attentions à certaines pratiques de certaines ESN, jamais les croire sur parole, c'est un monde de requins, mais c'est pas une raison de nous faire passer pour des proies :) :twisted: :twisted: :twisted: :roll: :roll: :roll: :roll:
WOW, là c'est impressionnant. Je veux bien le nom de l'ESN en MP.Soap Alain a écrit :J'ai exactement le même vécu que toi ENIYI, Le commercial d'une boite spécialisée en freelance IT me dit, la mission est déjà gagnée, si tu accepte a 450 tu es pris, j'ai dit non, il me rappelle 10 après, il propose 470, je dit non, il me RE RE rappelle pour proposer 500, j'ai dit OK, mais sans conviction, le mec avait l'air d’être un sacré baratineur, il me dit, ok la mission est pour toi, et comme je suis prudent, je ne l'ai pas du tout cru, il m'appelle le lendemain pour me dire que le client a modifié le TJM demandé, et que le max qu'il peut me donner c'est 480, je lui répond qu'il peut aller cueillir des fraises avec ça, et que par principe, même a 500 je n y vais pas
l y a aussi des ESN qui disent qu'ils vont me positionner, et qu'a la fin, mon CV n'est même pas transmis au client, un pote commercial m'a parlé de ce genre de pratique, il verrouillent les profils, ça leurs fait un concurrent de moins.
Donc attentions à certaines pratiques de certaines ESN, jamais les croire sur parole, c'est un monde de requins, mais c'est pas une raison de nous faire passer pour des proies :) :twisted: :twisted: :twisted: :roll: :roll: :roll: :roll: