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conseil mutuelle

Fragonard

9 Messages

nouveau
07/06/2020 à 00:17

Bonjour
Quelle mutuelle conseiller-vous pour un nouvel auto entrepreneur
Merci d'avance

htnfr

794 Messages

impliqué
07/06/2020 à 13:39

Chacun est différent, en terme d'état santé et besoins, il n'y a pas d'une seule réponse pour tout le monde. Faîte les simulations et comparez les pour choisir ce qui vous convient le plus.

Aurelien

29 Messages

Admin du site
07/06/2020 à 13:48

Freelance91

1206 Messages

Grand Maître
07/06/2020 à 13:58

N'en prends aucune, si tu fais le calcul tu verras que ce n'est pas rentable.

hmg

25642 Messages

Grand Maître
07/06/2020 à 14:51

Bonjour,

Freelance91 a écrit :N'en prends aucune, si tu fais le calcul tu verras que ce n'est pas rentable.
Elle n’est pas «rentable » pour quelqu’un qui n’a pas eu la malchance de tomber vraiment malade.

Mais pour une personne qui a une affection grave, cela devient rapidement pas si rentable que cela de ne pas avoir eu unE mutuelle avant.

Avez vous regardé les reportages sur les malades aux USA qui devaient des milliers de $ suite au covid19 ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Freelance91

1206 Messages

Grand Maître
07/06/2020 à 15:05

Non, je parlais même pour personne qui tombait gravement malade, une assurance hospitalisation de MMA à 19 euros par mois suffit, le reste est couvert correctement par la sécurité sociale de base.

HMG, faites-vous une fixation sur les USA ? On parle de mutuelle en France, en plus de la sécurité sociale, rien à voir avec les USA dont vous ne connaissez sans doute rien du système de santé, à part des reportages télés sur TF1.

hmg

25642 Messages

Grand Maître
07/06/2020 à 17:43

Bonjour,

Vous n’avez jamais eu de problèmes de vue, de dents, d’enfants...

Ce n’est que quand on est confronté à une vraie tuile que l’on comprend l’intérêt d’être bien couvert.

Et vous êtes amusant : après avoir dit qu’elle était inutile, vous en conseillez une peu chère. Il faudrait savoir inutile ou pas ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Freelance91

1206 Messages

Grand Maître
07/06/2020 à 17:48

Encore une fois vous n'avez rien compris : seule la risque hospitalisation a réellement un intérêt, parce que le reste à charge est important en cas de gros souci.

Pour les autres risques ( dents, lunettes ... ), ça vous coûtera moins cher de payer de votre poche que de payer une mutuelle, j'ai déjà fait le calcul et choisi de ne pas subventionner ce système qui incite à la dépense ( je cotise donc je dépense un max pour amortir la cotisation ).

cifer

167 Messages

impliqué
07/06/2020 à 17:55

Freelance91 a écrit :Encore une fois vous n'avez rien compris : seule la risque hospitalisation a réellement un intérêt, parce que le reste à charge est important en cas de gros souci.

Pour les autres risques ( dents, lunettes ... ), ça vous coûtera moins cher de payer de votre poche que de payer une mutuelle, j'ai déjà fait le calcul et choisi de ne pas subventionner ce système qui incite à la dépense ( je cotise donc je dépense un max pour amortir la cotisation ).
Bon c’est n’importe quoi ça ...

Exemple : lunettes , remboursement sécu ?
Soin des dents : remboursement sécu ?
Dépassement d’honoraire des spécialistes (idf notamment): remboursement sécu ?
Ostéopathe ? Remboursement sécu
Opération des yeux ? Remboursement sécu ?
Etc etc ...

C’est vraiment en fonction des besoins.

C’est sûr que si la seule dépense de l’année est des lunettes n’est pas rentable .
Mais je prends mon cas perso: je fais pas mal d’osteo, je porte des lunettes , je consulte parfois des spécialistes avec dépassements
=> je pense que je ne perds pas bcp par rapport à ce que je paye en mutuelle et au moins je suis couvert à 100%

Personnellement je suis chez Apivia (je n’ai aucun intérêt chez eux) : ils sont bien placés en termes de tarifs et le service est ok

CORDIA

544 Messages

impliqué
07/06/2020 à 18:02

Freelance91 a écrit :Encore une fois vous n'avez rien compris : seule la risque hospitalisation a réellement un intérêt, parce que le reste à charge est important en cas de gros souci.

Pour les autres risques ( dents, lunettes ... ), ça vous coûtera moins cher de payer de votre poche que de payer une mutuelle, j'ai déjà fait le calcul et choisi de ne pas subventionner ce système qui incite à la dépense ( je cotise donc je dépense un max pour amortir la cotisation ).
Je suis assez en phase avec FreeLance91.....

C'est culturel en France, on croit que les mutuelles est un obligation de bon sens alors qu'il n'en ait rien…..En n'en prenant pas vous ne participez pas financièrement au grand scandale des abus : lunettes de soleil pris sur le forfait lunette de vues par exemple…..

Seul bémol, elles sont déductibles madelin…..ce qui m'a poussé à conserver ma mutuelle (assez basique)…..

François1

2528 Messages

Grand Maître
07/06/2020 à 18:10

Freelance91 a écrit :N'en prends aucune, si tu fais le calcul tu verras que ce n'est pas rentable.
Je confirme les propos d'hmg: c'est vraiment n'importe quoi d'affirmer ce genre de chose !

J'ai déjà présenté ici (je retrouverai le post s'il le faut) un calcul des dépenses et remboursements liés à une hospitalisation grave en 2011. Evidemment qu'une mutuelle présente un intérêt.

Si vous ne voulez pas en prendre (d'ailleurs vous en avez une...), faites comme vous voulez mais ne dispensez pas les autres de le faire !

Pour répondre à Fragonard: Faites plusieurs devis chez différentes mutuelles (ou demandez à un courtier) et choisissez celle qui vous semble le plus adaptée à votre cas. Il n'y a pas de réponse universelle à ce genre de question, sinon tout le monde aurait la même mutuelle, utiliserait la même bagnole et vivrait dans le même appart ! ;-)

--
François

CORDIA

544 Messages

impliqué
07/06/2020 à 18:18

Le système mutualiste Français est présenté comme une grande réussite !!

La bonne blague….

C'est surtout un système qui pousse à la surconsommation et dont l'addition finale très lourde (surconsommation + commission des assureurs) est payé par les cotisants…..qui pensent pourtant faire une belle affaire.

Il aurait été beaucoup plus intelligent de prévoir des mutuelles moins "généreuses", ayant un véritable rôle d'assurance !

Combien de fois a t on entendu je dois consommer mon forfait lunettes, mon forfait d'auto médication, ma visite annuel chez le spécialiste etc...

Et c'est ainsi que des opticiens vendent les lunettes à des prix exorbitant : le consommateur/assuré n'ayant plus la notion du prix mais plus que le regard sur le plafond autorisé de sa mutuelle…..(fort heureusement des compagnies comme Lunettes pour tous arrivent enfin sur le marché).

Mais la mutuelle est un sacro saint en France alors….les gens s'y accrochent !

CORDIA

544 Messages

impliqué
07/06/2020 à 18:24

François1 a écrit :[quote:3503e0277a="Freelance91"]N'en prends aucune, si tu fais le calcul tu verras que ce n'est pas rentable.
Je confirme les propos d'hmg: c'est vraiment n'importe quoi d'affirmer ce genre de chose !

J'ai déjà présenté ici (je retrouverai le post s'il le faut) un calcul des dépenses et remboursements liés à une hospitalisation grave en 2011. Evidemment qu'une mutuelle présente un intérêt.

Si vous ne voulez pas en prendre (d'ailleurs vous en avez une...), faites comme vous voulez mais ne dispensez pas les autres de le faire !

Pour répondre à Fragonard: Faites plusieurs devis chez différentes mutuelles (ou demandez à un courtier) et choisissez celle qui vous semble le plus adaptée à votre cas. Il n'y a pas de réponse universelle à ce genre de question, sinon tout le monde aurait la même mutuelle, utiliserait la même bagnole et vivrait dans le même appart ! ;-)

--
François[/quote]

Freelance 91 précisait
"assurance hospitalisation de MMA à 19 euros par mois suffit"

Nous sommes tous d'accord pour l'aspect hospitalisation où là il y a un vrai rôle d'assurance avec une couverture d'un risque important.

pour le reste…..

Freelance91

1206 Messages

Grand Maître
07/06/2020 à 18:34

cifer a écrit : => je pense que je ne perds pas bcp par rapport à ce que je paye en mutuelle et au moins je suis couvert à 100%
Ok, vous confirmez que vous cotisez plus que ce que vous ne dépensez, quelle est donc l'utilité de cette mutuelle ? ( hors hospitalisation )

François1 a écrit : J'ai déjà présenté ici (je retrouverai le post s'il le faut) un calcul des dépenses et remboursements liés à une hospitalisation grave en 2011. Evidemment qu'une mutuelle présente un intérêt.
Vous n'avez pas lu : j'ai dit que j'avais uniquement une mutuelle hospitalisation à 19 euros par mois et que c'était le seul risque qui vaut la peine d'être souscrit.

Faites le calcul et même avec des lunettes, des soins dentaires ... votre mutuelle vous revient plus cher que vos cotisations.
François1 a écrit : Si vous ne voulez pas en prendre (d'ailleurs vous en avez une...), faites comme vous voulez mais ne dispensez pas les autres de le faire !
Je ne n'en ai pas, juste une assurance hospitalisation.
CORDIA a écrit : C'est surtout un système qui pousse à la surconsommation et dont l'addition finale très lourde (surconsommation + commission des assureurs) est payé par les cotisants…..qui pensent pourtant faire une belle affaire.
Les mutuelles ne font pas de bénéfice mais nourrissent pas mal de parasite avec des salaires mirobolants et leur lobby avait convaincu Hollande de les rendre obligatoires.

CORDIA a écrit : Et c'est ainsi que des opticiens vendent les lunettes à des prix exorbitant : le consommateur/assuré n'ayant plus la notion du prix mais plus que le regard sur le plafond autorisé de sa mutuelle…..(fort heureusement des compagnies comme Lunettes pour tous arrivent enfin sur le marché).

Mais la mutuelle est un sacro saint en France alors….les gens s'y accrochent !
Je cotise donc je consomme !

François1

2528 Messages

Grand Maître
07/06/2020 à 19:48

Freelance91 a écrit : Vous n'avez pas lu : j'ai dit que j'avais uniquement une mutuelle hospitalisation à 19 euros par mois et que c'était le seul risque qui vaut la peine d'être souscrit.
Bien sûr que j'ai lu. Mais ce n'est pas ce que vous aviez écrit dans votre réponse laconique:
Freelance91 a écrit :N'en prends aucune, si tu fais le calcul tu verras que ce n'est pas rentable.
Donc, ne prenez pas les gens que pour des imbéciles...

--
François

Freelance91

1206 Messages

Grand Maître
07/06/2020 à 20:10

Donc mon conseil est : ne prends pas de mutuelle, prends juste une assurance hospitalisation.
Et surtout ne participe pas à ce système.

D'ailleurs bizarrement on ne peut pas la souscrire sur le site de MMA, il faut aller dans une agence physique ...

cifer

167 Messages

impliqué
07/06/2020 à 20:55

Freelance91 a écrit :[quote:7eb71a8791="cifer"]
=> je pense que je ne perds pas bcp par rapport à ce que je paye en mutuelle et au moins je suis couvert à 100%
Ok, vous confirmez que vous cotisez plus que ce que vous ne dépensez, quelle est donc l'utilité de cette mutuelle ? ( hors hospitalisation )

[/quote]

🤔

Si tout le monde cotisait moins que ce qu’il dépense , ça ne pourrait pas fonctionner ... c’est le principe d’une assurance ... bref

Je dis que c’est quasiment du 1 pour 1 avec en plus l’assurance que en cas de pépin je suis couvert . Donc c’est bien utile.

Croire que tout est prévisible dans la vie est une bêtise . Un jour vous irez chez le dentiste ça va vous coûter 2k et vous vous en souviendrez

Après que ça pousse à consommer n’est pas faux non plus , personnellement si je n’avais pas de mutuelle je consommerai effectivement moins:

je vais régulièrement chez l’osteo car je fais du sport et je suis content de pas avoir à débourser 80e à chaque fois.

CORDIA

544 Messages

impliqué
07/06/2020 à 22:54

Je vous invite à faire un retro benchmark…

Je l'ai fait et pourtant ayant une malade chronique, je fais une visite médicale tous les 3 mois, je vois mon dentiste 2 fois par an et un ophtalmo annuellement


Résultat :
2018 : remboursement de 27% des cotisations
2019 : remboursement de 10% des cotisations
2020 : remboursement de 15% des cotisations sur les 6 premiers mois avec changement de lunette !!

Je pensais que la défiscalisation Madelin compenserait, mais on en est très loin ….

Je serai assez curieux de voir vos résultats.

cifer

167 Messages

impliqué
07/06/2020 à 23:05

CORDIA a écrit :Je vous invite à faire un retro benchmark…

Je l'ai fait et pourtant ayant une malade chronique, je fais une visite médicale tous les 3 mois, je vois mon dentiste 2 fois par an et un ophtalmo annuellement


Résultat :
2018 : remboursement de 27% des cotisations
2019 : remboursement de 10% des cotisations
2020 : remboursement de 15% des cotisations sur les 6 premiers mois avec changement de lunette !!

Je pensais que la défiscalisation Madelin compenserait, mais on en est très loin ….

Je serai assez curieux de voir vos résultats.
J’ai pas fait le calcul mais je suis très loin de ça c’est certain : je suis à mini 80% de ma cotisation en remboursement .

C’est une mutuelle pour toute la famille (enfants aussi)

CORDIA

544 Messages

impliqué
07/06/2020 à 23:13

cifer a écrit :[quote:1877c32bf4="CORDIA"]Je vous invite à faire un retro benchmark…

Je l'ai fait et pourtant ayant une malade chronique, je fais une visite médicale tous les 3 mois, je vois mon dentiste 2 fois par an et un ophtalmo annuellement


Résultat :
2018 : remboursement de 27% des cotisations
2019 : remboursement de 10% des cotisations
2020 : remboursement de 15% des cotisations sur les 6 premiers mois avec changement de lunette !!

Je pensais que la défiscalisation Madelin compenserait, mais on en est très loin ….

Je serai assez curieux de voir vos résultats.
J’ai pas fait le calcul mais je suis très loin de ça c’est certain : je suis à mini 80% de ma cotisation en remboursement .

C’est une mutuelle pour toute la famille (enfants aussi)[/quote]


Je suis seul sans enfant : j'ai oublié de préciser ce point important.

Quand tu auras le temps, fait le calcul...perso, j'étais persuadé d'être vers 50%-60%...

Ce serait intéressant d'avoir plusieurs retours

Droopyann

67 Messages

actif
08/06/2020 à 17:57

Bonjour à tous,

Voici quelques éléments de réflexions en vrac pour alimenter le débat.

Une mutuelle est une sorte d'assurance. Comme toutes les assurances, je préfère payer et ne pas utiliser. Si je regarde ce que je paye d'assurance voiture / moto depuis 20 ans, je suis "perdant". Néanmoins, je suis plus serein si jamais un jour j'ai un soucis. Et ça prend en compte les dégats potentiels annexes (ma voiture prend feu et brule un restaurant, c'est arrivé près de chez moi) que je ne serais jamais en capacité de payer.
Sur les "mutuelles" (prévoyance santé serait plus juste), c'est un peu différent d'une assurance voiture. Il y beaucoup plus de sinistre, mais des sommes souvent moins importantes (6,9 € de remboursement pour une consultation généraliste conventionnée). Le principe reste le même.

Pour les assurances, on retrouve aussi les mêmes effets que les mutuelles avec les forfaits lunettes. Lorsqu'un sinistre survient, le sinistré essaye de faire passer des choses qui ne sont pas liées au sinistre. Par exemple, sur un cambriolage, j'ai vu des personnes déclarer des objets volés (alors qu'ils ne l'étaient pas) pour en obtenir le remplacement (appareils photos, bijoux, PC ...) et / ou amortir les frais de franchises.

Comme pour toutes assurances, il est important de définir tous ses critères, de faire jouer la concurrence et de reposer régulièrement (tous les 3-4 ans) les critères et les offres des différents prestataires.

Sur le fond, la sécurité sociale (tant décriée pour son poids dans les charges sociales) couvre déjà une partie des frais médicaux "standards" et 100% des frais médicaux liés aux maladies graves (Affection de Longue Durée). Mais il faut rester sur des professionnels de santé pratiquant les tarifs de convention, donc pas de dépassement d'honoraire. Ca limite le choix dans l'accès aux soins.
Toujours sur le fond, la question de la surcouche prévoyance santé en complément de la sécurité sociale est pour moi la vraie question à 1000 €. En effet, quelle est la valeur ajoutée de cette prévoyance ? La sécurité sociale sait déjà procéder aux remboursements pris en charge par la mutuelle. Alors pourquoi imposer aux entreprises la mutuelle pour les salariés, et ne pas plutôt augmenter les remboursements à 100% du tarif de convention. Et pourquoi ne pas diminuer drastiquement les frais de gestion en faisant tout gérer par la sécurité sociale. C'est un très grand débat ;-)

A titre personnel (couple avec 2 jeunes enfants, et 2 ALD sur 4 personnes), j'ai pris une mutuelle "haut de gamme", de type famille qui permet une déduction Madelin à 100%.
Mon EURL paye environ 240 € par mois, soit une fois ajouté les charges sociales environ 350 € / mois. Sur les 5 premiers mois de l'année, j'ai eu 240 € de remboursement par la mutuelle soit un ratio de 13,7%. L'année dernière, de juillet à décembre (6 mois donc), j'ai eu 357 € de remboursement, soit un ratio de 17%.

Dans votre cas, les néo-assurances spécialisées freelance type wemind ou Alan sont peut être une alternative intéressante.

J'ai essayé de résumer, le sujet est passionnant. Je peux détailler certains points (sur le fil ou en MP).

CORDIA

544 Messages

impliqué
08/06/2020 à 21:29

Droopyann a écrit :Bonjour à tous,
Une mutuelle est une sorte d'assurance. Comme toutes les assurances, je préfère payer et ne pas utiliser. Si je regarde ce que je paye d'assurance voiture / moto depuis 20 ans, je suis "perdant". Néanmoins, je suis plus serein si jamais un jour j'ai un soucis. Et ça prend en compte les dégats potentiels annexes (ma voiture prend feu et brule un restaurant, c'est arrivé près de chez moi) que je ne serais jamais en capacité de payer.
L'assurance est pour moi un produit qui me permet d'assurer un risque ayant peu de chance de survenir mais ayant un impact économique fort ! Là oui, on achète la tranquillité d'une impact que je ne serai pas forcément capable d'assumer financièrement.

Exemple : assurance auto (corporel), habitation (destruction du bien)


Un produit qui couvre des risques à forte fréquence et faible impact économique ne m'intéresse pas…..j'ai les moyens de subvenir au risque et sur le LT je sais que je serai gagnant : certitude à 99% !

Exemple : Assurance des achats Darty, assurance des mobiles


Et je mettrai la complémentaire santé de médecine de ville, des lunettes et dentaires dans la seconde catégorie : je peux me payer mes 4 visites chez le toubib, ma paire de lunette et 1 fois tous les 10 ans mon dentier à 6000 €.....

Par contre la complémentaire santé hospitalisation fait bien partie de la première catégorie


Je ne dis pas que la seconde catégorie n'a pas d'intérêt, mais bizarrement elle sera intéressante pour les personnes qui ont peu de moyen : une façon d'étaler les dépenses sur l'année et de façon régulière (par les cotisations).

Freelance91

1206 Messages

Grand Maître
08/06/2020 à 21:57

La mutuelle est une sur-assurance ( en plus de la sécurité sociale), elle est inutile ( sauf pour le risque hospitalisation ) et ça contribue à l'inflation des prix des lunettes et une surconsommation médicale ( je paye donc je consomme ).

On en a très rarement pour son argent, un peu comme l'assurance anti-casse vendue par la Fnac ou les extensions de garantie chez Darty, mais ça "rassure", on ne sait jamais ...

hmg

25642 Messages

Grand Maître
08/06/2020 à 23:02

Bonjour,

Freelance91 a écrit :La mutuelle est une sur-assurance ( en plus de la sécurité sociale), elle est inutile ( sauf pour le risque hospitalisation ) et ça contribue à l'inflation des prix des lunettes et une surconsommation médicale ( je pays donc je consomme ).

On en a très rarement pour son argent, un peu comme l'assurance anti-casse vendue par la Fnac ou les extensions de garantie chez Darty, mais ça "rassure", on ne sait jamais ...
Ca va tourner aux discussions à la Ponzi.

Comment vous pouvez prévoir un risque d'hospitalisation à l'avance ? Vous avez une boule de cristal pour prendre une mutuelle dans le délai nécessaire à la carence avant de vous faire renverser par une voiture ou avoir un accident cardiaque impromptu ?

Si l'inflation existe déjà, ce n'est pas votre geste tel Harpagon sur sa cassette qui la fera descendre. Donc si vous avez un jour un aléa et que vous êtes hospitalisé, vous serez soumis à ces tarifs inflationnistes.

Personnellement, je préfère payer et ne pas en avoir besoin car j'aurai eu la chance de ne pas avoir d'accident et de maladie que ne pas payer et me retrouver à devoir gérer en plus de la baisse d'activité le coût des soins.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

cifer

167 Messages

impliqué
08/06/2020 à 23:29

CORDIA a écrit :Je vous invite à faire un retro benchmark…

Je l'ai fait et pourtant ayant une malade chronique, je fais une visite médicale tous les 3 mois, je vois mon dentiste 2 fois par an et un ophtalmo annuellement


Résultat :
2018 : remboursement de 27% des cotisations
2019 : remboursement de 10% des cotisations
2020 : remboursement de 15% des cotisations sur les 6 premiers mois avec changement de lunette !!

Je pensais que la défiscalisation Madelin compenserait, mais on en est très loin ….

Je serai assez curieux de voir vos résultats.
Bon je viens de faire le calcul pour 2020:

750€ remboursé par la mutuelle à date.
Je précise qu'il n'y a pas de lunettes mais les grosses dépenses sont ostéo + spécialistes IDF.

le coût : 164€ par mois soit 820€ (je ne compte pas juin) ce qui fait 91% de remboursement par rapport à la cotisation.
Bon ça veut aussi dire que ça m'a coûté moins cher que 19€ par mois ;) mais ce n'est pas le sujet.

Ma femme va accoucher en décembre, pour mon premier enfant, c'était 1500€ à la charge de la mutuelle (clinique privée: confort). Donc on va rentrer dans les clous cette année. L'année dernière je me suis tapé 700€ de lunette et ma femme aussi. Honnêtement je pense que ça se tient.

Cela-dit je suis en phase que ça pousse à la consommation, ou plutôt qu'on ne regarde pas le prix des prestations. Sans mutuelle je n'irai surement pas voir des spécialistes à 70 balles les 15 min...