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CIPAV 2020 - tjs plus cher

sdzir

25 Messages

actif
16/06/2020 à 14:18

Bonjour tout le monde

J'ai trouvé sur le site de la CIPAV un premier jet du guide CIPAV 2020, et une année de plus, le montant de la retraite complémentaire a augmenté, quelque soit la tranche.

Je me suis amusé (en vrai ça ne m'amuse pas du tout) à regarder l'évolution depuis 2016 (je n'ai pas trouvé les infos avant 2016) et en 4 ans ça a augmenté de 14%, quelque soit la tranche.

La retraite de base augmente aussi pour les revenus annuels supérieurs à 40.000 euros... les taux ne bougent pas, mais tous les ans le plafond pour les 8,23% augmente, donc forcément...

Alors je sais qu'on n'a pas le choix mais est ce qu'on a réellement pas le choix?

Freelance91

1224 Messages

Grand Maître
16/06/2020 à 14:23

Le système de retraite par répartition est tellement intéressant qu'on vous oblige à y participer, sinon le système s'effondrerait.

sdzir

25 Messages

actif
16/06/2020 à 14:29

Je précise que la valeur du point de retraite complémentaire n'a pas augmenté elle... Tjs 2,6 euros je crois

D'ailleurs je me pose une question : est-ce que les points acquis lors d'une année N à une valeur X donneront forcément droit à une retraite complémentaire basée sur cette valeur X, même plusieurs années plus tard si la valeur du point est révisée ?

En gros est ce que les révisions de valeur des points sont rétroactives?

s74

1229 Messages

Grand Maître
16/06/2020 à 17:29

une fois à la retraite, tous vos points auront la même valeur, que vous les ayez acquis l'année avant votre départ à la retraite ou 30 ans avant. mieux vaut donc une remontée des taux pour que la valeur du point ne stagne pas comme actuellement.

spiralis

209 Messages

impliqué
17/06/2020 à 07:43

sdzir a écrit :Bonjour tout le monde

J'ai trouvé sur le site de la CIPAV un premier jet du guide CIPAV 2020, et une année de plus, le montant de la retraite complémentaire a augmenté, quelque soit la tranche.

Je me suis amusé (en vrai ça ne m'amuse pas du tout) à regarder l'évolution depuis 2016 (je n'ai pas trouvé les infos avant 2016) et en 4 ans ça a augmenté de 14%, quelque soit la tranche.

La retraite de base augmente aussi pour les revenus annuels supérieurs à 40.000 euros... les taux ne bougent pas, mais tous les ans le plafond pour les 8,23% augmente, donc forcément...

Alors je sais qu'on n'a pas le choix mais est ce qu'on a réellement pas le choix?
Salut,

Tu aurais le lien s'il te plaît ?

Je vois celui de 2019, pas celui de 2020.

Merci.

sdzir

25 Messages

actif
17/06/2020 à 08:56

Bonjour

Il suffit de taper "CIPAV 2020" dans Google et de cliquer sur le premier lien (site de la CIPAV).

htnfr

797 Messages

impliqué
17/06/2020 à 09:16

Tu peux aussi donner l'url, ca prend 2s: https://www.lacipav.fr/sites/default/files/2020-04/Comment%20sont%20calculees%20mes%20cotisations_2020.pdf

Sinon, c'est vrai qu'il n'y a pas de revalorisation de la valeur des points au moins depuis 2018 alors que la cotisation augmente pour la retraite supplémentaire: 1315 --> 1352,5 --> 1392,4 soit une agmentation d'environ 2,9% par an

Tap

1679 Messages

Grand Maître
17/06/2020 à 09:42

Loin de moi l'idée de les défendre, mais restons objectif quand même : la valeur du point ne bouge pas, mais le [u:835f6215f4]nombre[/u:835f6215f4] de points acquis est proportionnel à l'augmentation des cotisations quand même...

htnfr

797 Messages

impliqué
17/06/2020 à 09:46

Ca vient d'où cette idée :shock: ? Il me semble que le nombre de points acquis reste le même: [b:1bca7986bc]36[/b:1bca7986bc] x coefficient

Tap

1679 Messages

Grand Maître
17/06/2020 à 09:47

My bad, en effet ca n'a pas bougé.. j'étais resté sur une année ou ils avaient aussi réajusté le nombre de points. Mais ca devait être exceptionnel

jmolive

2189 Messages

Grand Maître
17/06/2020 à 10:01

Bonjour et merci à vous, surtout pour le lien.
Est-ce vous avez reçu l'appel de cotisation dans votre espace web ou par la poste ?
A+

Gérant maj. EURL IS clot 30/09

sdzir

25 Messages

actif
17/06/2020 à 11:01

Bonj

Je n'ai pas reçu l'appel par courrier et il n'est pas non plus sur mon espace en ligne CIPAV.

Par contre je peux déjà payer en ligne mes cotisations CIPAV prévisionnelles 2020, et le montant affiché est cohérent avec ce que j'ai saisi dans la DSI la semaine dernière et avec ce nouveau guide.

Enfin, désolé pour le lien, c'est vrai que j'aurais pu le copier/coller...

sdzir

25 Messages

actif
17/06/2020 à 11:50

serge74 a écrit :une fois à la retraite, tous vos points auront la même valeur, que vous les ayez acquis l'année avant votre départ à la retraite ou 30 ans avant. mieux vaut donc une remontée des taux pour que la valeur du point ne stagne pas comme actuellement.
Merci pour votre réponse. Je me suis penché pour la première fois sur les cotisations CIPAV et les droits qu'elles octroient. Dites moi ce que vous pensez du tableau : alors il a ses défauts, je suis obligé de faire comme si la retraite complémentaire de l'année N était basée sur les revenus de l'année N. Ca marche aussi si on a une rémunération quasi constante d'une année à l'autre.

En fait si je partage ce tableau, c'est surtout parce que contrairement à ce que je pensais et fais depuis qques années, il semble qu'il n'est pas intéressant d'ajuster sa rémunération juste sous une tranche CIPAV. Au contraire, on dirait qu'il faut la dépasser légèrement pour profiter des points supplémentaires de retraite complémentaire qui sont bien plus rentables que les points de retraite générale de la tranche 2.

htnfr

797 Messages

impliqué
17/06/2020 à 12:02

On peut oublier les points de retraite de base sur la tranche 2, ca n'apporte presque rien, on dirait que c'est une tranche pour supporter les autres ... La tranche 1 retraite de base est très proche du retraite complémentaire.

Je ne sais pas si on peut utiliser le mot "profiter", mais il me semble qu'on peut cotiser sur la tranche supérieure sur demande pour la retraite complémentaire. C'est plutôt intéressant à la fin de carrière. Au début, c'est un débat sans fin sur la retraite ...

sdzir

25 Messages

actif
17/06/2020 à 12:09

Mais oui c'est exactement ça! Je me rends après 8 ans en freelance qu'il est plus intéressant (selon les règles données aujourd'hui, qui ne seront il est vrai pas forcément les mêmes plus tard) de surcoter sa tranche de retraite complémentaire, sans forcément augmenter ses revenus pour basculer dans cette tranche supérieure

CORDIA

545 Messages

impliqué
17/06/2020 à 12:54

ca reste à prouver et difficile à prouver d'ailleurs

10 000 euros placés dans la CIPAV
10 000 euros à placés soit même

Au moment de la retraite, le "capital investi" sera t il le même ? j'en doute et il ne donnera pas non plus la même rente.

Entre investir dans la CIPAV ou investir soit même, c'est un choix….personnellement c'est tout vu.

...

Freelance91

1224 Messages

Grand Maître
17/06/2020 à 13:24

"Investir" dans la retraire CIPAV, Madelin ... c'est y mettre de l'argent sans savoir ce que ça va donner dans 20 ou 30 ans ( si le système de retraite par répartition ne s'effondre pas d'ici là ).

Personnellement, je cotise le moins possible, le reste je l'investis directement dans l'immobilier, la bourse ... :lol:

CORDIA

545 Messages

impliqué
17/06/2020 à 13:51

Freelance91 a écrit :"Investir" dans la retraire CIPAV, Madelin ... c'est y mettre de l'argent sans savoir ce que ça va donner dans 20 ou 30 ans ( si le système de retraite par répartition ne s'effondre pas d'ici là ).

Personnellement, je cotise le moins possible, le reste je l'investis directement dans l'immobilier, la bourse ... :lol:
+1....prenez votre retraite en main !

...

Freelance91

1224 Messages

Grand Maître
17/06/2020 à 14:07

CORDIA a écrit :[quote:c056761daa="Freelance91"]"Investir" dans la retraire CIPAV, Madelin ... c'est y mettre de l'argent sans savoir ce que ça va donner dans 20 ou 30 ans ( si le système de retraite par répartition ne s'effondre pas d'ici là ).

Personnellement, je cotise le moins possible, le reste je l'investis directement dans l'immobilier, la bourse ... :lol:
+1....prenez votre retraite en main ![/quote]

Chut, les boomers et les "Ponzistes" ne vont pas aimer :(

s74

1229 Messages

Grand Maître
17/06/2020 à 14:49

dans la comparaison, ne pas oublier que cotiser plus en retraite complémentaire, cela fait baisser la rémunération, donc moins d'IR, moins de charges sociales à payer.
le problème de la cipav, c'est la non revalorisation du point, sur 20 ans, la différence est énorme. à quelques années du départ en retraite par contre, le système cipav est à examiner.

jmolive

2189 Messages

Grand Maître
17/06/2020 à 14:53

Voilà, c'est exactement le débat, si on croit ou pas au futur de la retraite et de la CIPAV.

A encore 20 ans de la retraite, si je tiens jusque là, j'ai opté pour la simplification : je ne vise plus en fonction des tranches CIPAV (qui en plus changent chaque année).

Gérant maj. EURL IS clot 30/09

CORDIA

545 Messages

impliqué
17/06/2020 à 15:31

Sans compter 2 aspects négatif de la CIPAV (et des caisses en général)

La décote pour trimestre manquant, ce qui sera le cas de beaucoup d'entre nous…...A cotisation identique, 1 € cotisé ne donnera pas la même rente pour une personne à taux plein ou pour une personne avec décote.
1 € investi en bourse ou en immo donnera toujours la même rente


Et l'age minimum (aujourd'hui à 62 ans)…...avec la caisse de retrait, aucun départ anticipé possible…..avec l'investissement personnel, c'est juste une histoire de "financièrement possible ", la retraite à 55 ans est possible.

...

François1

2528 Messages

Grand Maître
17/06/2020 à 15:56

Freelance91 a écrit : Chut, les boomers et les "Ponzistes" ne vont pas aimer :(
Depuis des jours, des semaines, des mois, tu nous gonfles avec tes remises en question à deux balles sur les retraites, sautant comme un cabri sur ton fauteuil : « Ponzi ! Ponzi ! Ponzi! », expliquant à tous que les mutuelles ne servent à rien, traitant ceux qui ne sont pas d'accord avec toi de vieux cons !

Lorsque tu auras vraiment créé une entreprise, lorsque tu ne seras plus un salarié déguisé en sous-traitant, tu pourras l'ouvrir et donner des leçons à ceux qui ont réellement entrepris. Comme artisan, commerçant ou profession libérale avec une clientèle multiple qu'il faut aller chercher autrement qu'en restant vautré devant son ordi !

Donc, maintenant, quitte à devenir réellement grossier, ce que je n'ai jamais fait sur ce forum : Mais ferme ta gueule !

--
François

Freelance91

1224 Messages

Grand Maître
17/06/2020 à 16:05

François1 a écrit : Depuis des jours, des semaines, des mois, tu nous gonfles avec tes remises en question à deux balles sur les retraites, sautant comme un cabri sur ton fauteuil : « Ponzi ! Ponzi ! Ponzi! », expliquant à tous que les mutuelles ne servent à rien, traitant ceux qui ne sont pas d'accord avec toi de vieux cons !
Oulala, je pense que j'ai tapé dans le mille :)

Ne mélange pas tout, je n'aime pas les mutuelles mais ça n'a rien à voir avec une pyramide de Ponzi, par contre la retraite par répartition ...

François1 a écrit : lorsque tu ne seras plus un salarié déguisé en sous-traitant
c'est déjà le cas
François1 a écrit : tu pourras l'ouvrir et donner des leçons à ceux qui ont réellement entrepris. Comme artisan, commerçant ou profession libérale
Je ne donne de leçon à personne, contrairement à vous.
J'exprime juste un avis, vous n'êtes pas obligé de le partager ni de le lire.

François1 a écrit : avec une clientèle multiple qu'il faut aller chercher autrement qu'en restant vautré devant son ordi !
Je sens une pointe de jalousie, est-ce à cause des 20% que te pique ta SSII ?

François1 a écrit : Donc, maintenant, quitte à devenir réellement grossier
Ce n'est pas ton forum vieux schnock, et si tu crois en la retraite par répartition, les assurances Madelin et toutes ces escroqueries intellectuelles, que grand bien te fasse, continue à y croire, c'est quand même rassurant pour les moutons, mais n'oblige pas les autres à y adhérer.

François1 a écrit : ce que je n'ai jamais fait sur ce forum : Mais ferme ta gueule !
Je suis habitué à la vulgarité et la violence de ceux qui n'ont aucun argument pour contester le fait que la retraite par répartition est une pyramide de Ponzi, c'est un aveu de faiblesse de leur part.

sdzir

25 Messages

actif
17/06/2020 à 16:45

Je ne pensais pas que ça aboutirait à ça.

Pour reparler CIPAV, même si je suis à plus de 20 ans de la retraite (j'ai bien fait de prendre ce boulot etudiant à mes 18 ans ), je préfère y penser. Si un petit ajustement aujourd'hui peut m'aider plus tard (et aussi aider les retraités actuels, puisqu'en cotisant plus, j'aide le système à tenir), je ne vois pas pourquoi je m'en priverais.

Je suis d'accord avec serge74 : la surcote d'une tranche à l'autre "coûte" moins cher qu'au premier abord, puisqu'on baisse l'IS ou l'IR et les cotisations sociales.

Je pense que la surcote est un bon moyen de "rendre moins mauvais" le rendement de la CIPAV. En moyenne, la surcote (à laquelle j'ai retranché 15%, puisque j'évite de l'IS dessus pour ma part) atteint son ROI en 12 ans de pension alors que le reste atteint son ROI en 14/15 ans (je parle des rémunérations supérieures à 56K€).

Comparé à l'immobilier, je ne suis pas certain que le calcul soit si mauvais. J'ai investi aussi dans l'immobilier et tout n'est pas rose non plus (imposition, temps à y consacrer). Et dans l'immobilier, on ne participe pas à l'entraide inter-générationnelle, et ça, ça n'a pas de prix :) :D :D