Bonjour,
Existent -il des cotisations complementaires de retraite deductibiles madelin.
Question d'augmenter sa retraite à moindre coût
Bonjour,
Voyez avec un courtier.
Cordialement,
- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
Votre profil étant récent je me permets d'intervenir. Le consensus sur ce madelin est me semble-t-il très défavorable sur ce forum et ce pour un motif assez simple : si le madelin permet de constituer une charge supplémentaire , sa rentabilité in-fine est inconnue voire hypothétique.Question d'augmenter sa retraite à moindre coût
Bonjour,
Il me semble important de rappeler que tout "placement" dans l'avenir est risqué.OscillationForcée a écrit :Votre profil étant récent je me permets d'intervenir. Le consensus sur ce madelin est me semble-t-il très défavorable sur ce forum et ce pour un motif assez simple : si le madelin permet de constituer une charge supplémentaire , sa rentabilité in-fine est inconnue voire hypothétique.Question d'augmenter sa retraite à moindre coût
Si votre motivation est de "faire des charges", vous vous trompez de combat et il faut remettre en cause la charge en question.
PS : Il est préférable de constituer un patrimoine dont on peut profiter éventuellement avant la retraite, tirer des dividendes ou loyers, et léguer à sa progéniture au bon moment (de son vivant), plutôt que de verser à fonds perdus car ne vous faites pas d'illusions : un Ponzi est un Ponzi, quels que soient les artifices pour le rendre présentable. Simple avis, à défaut d'un sondage.
Cordialement,
- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
Est ce que vous savez comment fonctionne le Madelin ?Membre-144591 a écrit : Question d'augmenter sa retraite à moindre coût
Bonjour,
En fait, vous avez l’impression de mieux maîtriser et d’avoir moins de risques...Freelance91 a écrit :Il vaut mieux investir son argent maintenant dans quelque chose qu'on maitrise ( immobilier, SCPI, bourse ... )
Cordialement,
- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
Oui, ils quadrupleront en valeur puisque servant de refuge et que les capitaux cherchent toujours un support où aller. Ceci dit l'Etat doit conserver un semblant de crédibilité en maintenant un système de retraites car il y a toute la symbolique de la concorde nationale post-1945 derrière. Il ne peut pas y avoir de faillite brutale mais une longue et interminable érosion des droits acquis.Pensez vous réellement que si demain là régime de retraite fait faillite, votre immobilier et vos placements vaudront quelque chose ?
Bonjour,
Vous voyez le verre à moitié plein. Uniquement les éléments qui pourraient faire monter le prix.
Mais pourquoi j'achèterai 4 fois le prix votre bien, alors que votre voisine de 90 ans proposera le sien en viager pas cher pour financer son epadh ? Bien qu'elle aurait gardé en pied à terre si elle avait continué à toucher sa retraite.
si 10 à 15 millions de personnes les plus aisées (revenus des retraités supérieurs aux revenus des actifs) n'ont plus de revenus, l'immobilier ne va pas augmenter. Il y aura trop d'offres sur le marché. chute du secteur bâtiment, puis chute du secteur marchand, fin des résidences secondaires, fin des "pieds à terre"...
Ce que l'on risque de perdre, c'est un rendement de retraite. Ce n'est pas une pyramide de Ponzy qui repose sur un sable mouvant.
A mon sens, il y a autant de risques dans le mobilier, le foncier, les oeuvres d'arts que dans le régime de retraite. Il faut juste ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
Or, beaucoup trop d'indépendants ont des logiques d'absence de rémunération. Cela conduit à ne pas cotiser à la retraite. Or, si l'investissement fait capote, ils n'auront pas de voie de secours.
Cordialement,
- HMG - hmg_71@yahoo.fr
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Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
OUI, parce que c'est un actif tangible et tout le monde a besoin de se loger, ce n'est pas un luxe ou un hobby :lol:hmg a écrit : Pensez vous réellement que si demain là régime de retraite fait faillite, votre immobilier et vos placements vaudront quelque chose ?
Parce que vous avez besoin de vous loger maintenant, pas à la mort de la dame de 90 ans.hmg a écrit : Mais pourquoi j'achèterai 4 fois le prix votre bien, alors que votre voisine de 90 ans proposera le sien en viager pas cher pour financer son epadh ? Bien qu'elle aurait gardé en pied à terre si elle avait continué à toucher sa retraite.
Dans ce cas, il suffit d'attendre le marché reparte, le marché immobilier US a bien repris des couleurs depuis les subprimes ?hmg a écrit : si 10 à 15 millions de personnes les plus aisées (revenus des retraités supérieurs aux revenus des actifs) n'ont plus de revenus, l'immobilier ne va pas augmenter. Il y aura trop d'offres sur le marché. chute du secteur bâtiment, puis chute du secteur marchand, fin des résidences secondaires, fin des "pieds à terre"...
J'avais pris le soin de ne pas utiliser ce terme mais ça vous titillait :)hmg a écrit : Ce que l'on risque de perdre, c'est un rendement de retraite. Ce n'est pas une pyramide de [b:e388a1500d]Ponzy[/b:e388a1500d] qui repose sur un sable mouvant.
Non, pas du tout, je préfère gérer moi-même mes sous quitte à me planter.hmg a écrit : A mon sens, il y a autant de risques dans le mobilier, le foncier, les oeuvres d'arts que dans le régime de retraite. Il faut juste ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
Vite, il faut souscrire des assurances pour gérer ce risque :)hmg a écrit : Or, beaucoup trop d'indépendants ont des logiques d'absence de rémunération. Cela conduit à ne pas cotiser à la retraite. Or, si l'investissement fait capote, ils n'auront pas de voie de secours.
Mais qui ici a répondu à la question posée par Membre-144591 ???
ça devient saoulant ces disputes qui polluent tout sujet évoquant la retraite
Ouvrez un sujet dans le Café et défoulez-y vous!
pas "Conseiller" ! (erreur à l'inscription) mais freelance Gérant majoritaire SARL / IS
Mais qui ici a répondu à la question posée par Membre-144591 ???
ça devient saoulant ces disputes qui polluent tout sujet évoquant la retraite
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Nous sommes plusieurs à lui avoir répondu à cette question :lalala13 a écrit :Mais qui ici a répondu à la question posée par Membre-144591 ???
ça devient saoulant ces disputes qui polluent tout sujet évoquant la retraite
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Question d'augmenter sa retraite à moindre coût
limite mauvaise foi ... relisez le fil, ça part en Live comme tous les sujets avec le mot retraite sur ce forum depuis quelques tempsFreelance91 a écrit :Nous sommes plusieurs à lui avoir répondu à cette question : Question d'augmenter sa retraite à moindre coût
Ben non, mais le sujet m'intéresseFreelance91 a écrit :Et vous, avez-vous répondu à sa question ?
pas "Conseiller" ! (erreur à l'inscription) mais freelance Gérant majoritaire SARL / IS
HMG : je vois le verre à moitié plein en me basant sur mon entourage le plus proche : parents retraités dont la retraite a été amputée de 10% au début du mandat de Sarkozy, puis de nouveau de 10% avec Hollande. Leur foncier a par contre suivi la tendance inverse. Il n'y a objectivement [b:9b10ce51f8]aucun [/b:9b10ce51f8]argument pour plaider à l'inversement de cette situation, les retraites continueront d'être rognées et comme pour tous les produits basés sur des promesses les premiers sortis seront les premiers et uniques rescapés.
Oui, ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, et si possible éviter carrément certains paniers.
Bonjour,
Tout à fait d'accord avec ce commentaire. J'ai déjà exprimé ici mon ras-le-bol vis-à-vis de cette façon de ne pas répondre à de telles questions en apportant son propre avis personnel sur le système des retraites en France. Il y a le "Café de Freelance-info" pour ça.lalala13 a écrit :Mais qui ici a répondu à la question posée par Membre-144591 ???
ça devient saoulant ces disputes qui polluent tout sujet évoquant la retraite
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hmg a suggéré de s'adresser à un courtier. Vous avez aussi la possibilité de vous adresser à votre banque et à votre assureur pour voir ce qu'ils proposent. Il y a de multiples formules Madelin, plus ou moins intéressantes, donc à examiner avec soin.Membre-144591 a écrit :Bonjour,
Existent -il des cotisations complementaires de retraite deductibiles madelin.
Question d'augmenter sa retraite à moindre coût
Je suis tout à fait d'accord avec vous, certains paniers sont percés :lol:OscillationForcée a écrit :HMG : je vois le verre à moitié plein en me basant sur mon entourage le plus proche : parents retraités dont la retraite a été amputée de 10% au début du mandat de Sarkozy, puis de nouveau de 10% avec Hollande. Leur foncier a par contre suivi la tendance inverse. Il n'y a objectivement [b:2dc3fa9b89]aucun [/b:2dc3fa9b89]argument pour plaider à l'inversement de cette situation, les retraites continueront d'être rognées et comme pour tous les produits basés sur des promesses les premiers sortis seront les premiers et uniques rescapés.
Oui, ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, et si possible éviter carrément certains paniers.
Bonjour,
Quelquechose m'echappe :
Le sujet est l'interet de cotiser a un fond de retraite madelin (retraite par capitalisation) et la reponse apportée est dirigée vers les retraites de repartition
@vdaxeis
Relisez l'historique, je suis intervenu car le compte de notre confrère est récent et ne sachant pas s'il est au même niveau d'information/compréhension des problématiques liées au Madelin que nous. Nous savons ici par expérience que tous les nouveaux cherchent la "bonne idée" pour réduire le résultat, l'impôt, en espérant gagner ailleurs quitte à attendre longtemps, et que souvent ils se font avoir par des conseillers qui concrètement plus des commerciaux que des conseillers.
Perso je n'ai pas la réponse à la question exacte. Je ne connais aucune complémentaire Madelin. En soirée entre confrères on n'en parle qu'une fois que chacun a épuisé ses blagues toutes fraîches et qu'il faut taper dans le vieux stock.
@oscillation
relisez votre reponse
Etes vous au courant que les placement de retraite par capitalisation Madelin sont les memes placements que des assurances vie multi support ?OscillationForcée a écrit :
PS : Il est préférable de constituer un patrimoine dont on peut profiter éventuellement avant la retraite, tirer des dividendes ou loyers, et léguer à sa progéniture au bon moment (de son vivant), plutôt que de verser à fonds perdus car ne vous faites pas d'illusions : un Ponzi est un Ponzi, quels que soient les artifices pour le rendre présentable. Simple avis, à défaut d'un sondage.
PAS DU TOUT, renseignez-vous sur le fonctionnement du Madelin.vdaxeis a écrit : Etes vous au courant que les placement de retraite par capitalisation Madelin sont les memes placements que des assurances vie multi support ?
On peut utiliser le terme "perdus" parce qu'il faut attendre l'âge légal de la retraite pour espérer toucher quelque chose.vdaxeis a écrit : Pourquoi parlez vous de verser à fonds perdus ??? C'est ni plus ni moins qu'un placement financier [b:e17f7cd99e]privé[/b:e17f7cd99e], qui comporte ses risques comme tout placement financier.
Dans l'hypothèse pessimiste, ce sera à fonds perdus ou sérieusement rognés. Je n'ai pas non plus d'assurance-vie multi-support, et j'évite tous les produits liés de près ou de loin à la bonne gouvernance de l'Etat (obligations d'Etat que l'on retrouve dans pas mal de produits). S'il y a un droit d'entrée, ou une promesse future, c'est que par définition la rentabilité n'est pas immédiate et de fait les nouveaux entrants paient la prime des sortants (définition même du Ponzi).
Je suis d'accord avec vous : il s'agit de mettre de l'argent dans une boite noire, de faire confiance au gouvernement (sic) et attendre l'âge légal de la retraite, pour espérer toucher quelque chose.OscillationForcée a écrit :Dans l'hypothèse pessimiste, ce sera à fonds perdus ou sérieusement rognés. Je n'ai pas non plus d'assurance-vie multi-support, et j'évite tous les produits liés de près ou de loin à la bonne gouvernance de l'Etat (obligations d'Etat que l'on retrouve dans pas mal de produits). S'il y a un droit d'entrée, ou une promesse future, c'est que par définition la rentabilité n'est pas immédiate et de fait les nouveaux entrants paient la prime des sortants (définition même du Ponzi).
PAS DU TOUT, renseignez-vous sur le fonctionnement du Madelin.Freelance91 a écrit :[quote:56eb0064b3="vdaxeis"]
Etes vous au courant que les placement de retraite par capitalisation Madelin sont les memes placements que des assurances vie multi support ?
PAS DU TOUT, renseignez-vous sur le fonctionnement du Madelin.vdaxeis a écrit :[quote:d41dd62569="Freelance91"][quote:d41dd62569="vdaxeis"]
Etes vous au courant que les placement de retraite par capitalisation Madelin sont les memes placements que des assurances vie multi support ?
Ce genre de propos prouve que vous n'avez strictement rien compris à ce qu'on appelle une "retraite Madelin". :lol:Freelance91 a écrit : Je suis d'accord avec vous : il s'agit de mettre de l'argent dans une boite noire, de faire confiance au gouvernement (sic) et attendre l'âge légal de la retraite, pour espérer toucher quelque chose.