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Entreprises fermées au télétravail

Peluche

26 Messages

actif
19/08/2020 à 15:02

Bonjour à tous,


Je me permets d'écrire ce message pour sonder un peu le marché vis à vis des missions en télétravail :


Etant ingé dans la tech à cheval entre l'électronique et le dév bas niveau, je constate que dans mon secteur les entreprises issues du monde de l'industrie sont globalement assez fermées à ce [nouveau] mode de travail.


[u:82be385a3f]Les motifs évoqués sont souvent les mêmes :[/u:82be385a3f]
- Besoin d'avoir l'équipe au complet sur place
- Nécessité d'avoir un accès physique au(x) système(s) (pour du débug ou de l'assemblage par exemple)
- Ou bien carrément "[i:82be385a3f]ça n'est pas dans la culture de l'entreprise[/i:82be385a3f]"
- J'ai aussi entendu : "[i:82be385a3f]Non car vous habitez à proximité[/i:82be385a3f]" (proximité relative avec tout de même 50 min porte à porte en transport en communs...)
- Et pour finir : "[i:82be385a3f]Vous habitez en région parisienne et vu le nombre de clients vous n’avez pas besoin de travailler de chez vous[/i:82be385a3f]" (remarque osée d'un gentil commercial...)


J'aurai espéré que la situation sanitaire liée au COVID-19 joue en ma faveur mais je constate que plusieurs d'entre-elles ont vraiment du mal à s'y mettre (ou alors de façon forcée).


Autant je peux comprendre que certaines contraintes techniques nécessitent d'être présent régulièrement sur site, autant je ne comprends pas cette fermeture d'esprit lorsque cela est possible (quand on ne fait que du dev par exemple).


En ces temps difficiles je me suis permis de refuser 3 missions au prétexte que le télétravail n'est pas possible et que je tenais à garder ma liberté, mais j'aimerais bien vos retours d'expérience(s) sur le sujet.


Vos clients (actuels ou anciens) acceptent-ils le travail en remote ?

Freelance91

1206 Messages

Grand Maître
19/08/2020 à 15:16

Il y a des sociétés où le petit cher aime avoir ses troupes sur place, histoire de jouer au petit chef :lol:

Aurelien

29 Messages

Admin du site
19/08/2020 à 16:42

Bonjour,

Pareil pour moi, théoriquement ma mission peut se dérouler à 100% en télétravail, mais le client refuse ce mode de travail, du coup je suis à 100% sur site.

https://www.freelance-info.fr
https://www.carriere-info.fr
https://www.turnover-it.com

Peluche

26 Messages

actif
19/08/2020 à 17:32

Il y a quelques semaines, pour contrer le discours de l'un de mes prospects sur l’impossibilité (supposée) de pouvoir faire du télétravail je lui ai proposé de basculer en mode forfait plutôt qu'en facturation journalière.

L'idée étant de lui faire comprendre qu'il prenait moins de risques sur le plan financier et qu'il n'aurait pas à me fliquer.
Cela m'aurait en plus laissé du temps pour organiser mes journées à ma guise tout en étant payé une fois l'objectif accompli.

La réponse m'a fait bondir de ma chaise : "[i:446293fcc4]Ah non c'est trop compliqué à mettre en place ! On ne peut pas.[/i:446293fcc4]".

Bon ben... ciao alors !

Freelance91 a écrit :Il y a des sociétés où le petit chef aime avoir ses troupes sur place, histoire de jouer au petit chef :lol:
Psychologiquement c'est pas facile pour eux de laisser un peu de liberté à leurs ouailles ! Pourtant de nos jours ce genre de pathologie se soigne très bien ! :lol:

D'autres témoignages ?

Freelance91

1206 Messages

Grand Maître
19/08/2020 à 18:01

Dans certains entreprises ( avant le Covid ), le télétravail n'était réservé qu'aux internes, les "salauds" d'externes devaient toujours venir au bureau, histoire de s'assurer qu'ils bossent, vu qu'ils coûtent "un pognon de dingue".

Dans d'autres entreprises où j'ai travaillé, ce sont les syndicats qui s'opposaient au télétravail, parce qu'ils n'avaient plus la main sur les salariés et impossible de faire une télé-grève.

_lael

427 Messages

impliqué
19/08/2020 à 18:02

En même temps si je regarde dans mon équipe en télétravail je vois que :
- 5-10% en branlent pas une
- 20% travaillent moins que d'habitude car flemme, distractions, enfants à surveiller, etc...

Pour la majorité ça change rien et certains sont même nettement plus productifs, concentrés et en viennent à faire de plus grosses journées.


Mais bon, comme souvent, la majorité pâtit de la mauvaise image renvoyée par une minorité qui ne joue pas le jeu.

Peluche

26 Messages

actif
19/08/2020 à 18:17

Télétravail ou pas j'ai souvent constaté que la règle du [b:77d2d50871]20-80[/b:77d2d50871] s'applique en entreprise : 80% du boulot est fourni par 20% des ressources.

_lael a écrit :En même temps si je regarde dans mon équipe en télétravail je vois que :
- 5-10% en branlent pas une
- 20% travaillent moins que d'habitude car flemme, distractions, enfants à surveiller, etc...
Dans votre cas ça fait tout de même 70% d'efficacité ! Pas mal du tout !

Et dans notre cas (celui des "[i:77d2d50871]salauds d'indep qui coûtent un pognon de dingue[/i:77d2d50871]"), on marche à la carotte, on a donc intérêt à être efficace même en remote si on ne veut pas s’asseoir dessus… enfin encore faudrait-il pour cela qu'on nous laisse faire du remote ! :lol:

CORDIA

544 Messages

impliqué
19/08/2020 à 18:25

Peluche a écrit :Il y a quelques semaines, pour contrer le discours de l'un de mes prospects sur l’impossibilité (supposée) de pouvoir faire du télétravail je lui ai proposé de basculer en mode forfait plutôt qu'en facturation journalière.

L'idée étant de lui faire comprendre qu'il prenait moins de risques sur le plan financier et qu'il n'aurait pas à me fliquer.
Cela m'aurait en plus laissé du temps pour organiser mes journées à ma guise tout en étant payé une fois l'objectif accompli.

La réponse m'a fait bondir de ma chaise : "[i:95af4427c2]Ah non c'est trop compliqué à mettre en place ! On ne peut pas.[/i:95af4427c2]".

Bon ben... ciao alors !
Freelance91 a écrit :Il y a des sociétés où le petit chef aime avoir ses troupes sur place, histoire de jouer au petit chef :lol:
Psychologiquement c'est pas facile pour eux de laisser un peu de liberté à leurs ouailles ! Pourtant de nos jours ce genre de pathologie se soigne très bien ! :lol:

D'autres témoignages ?
Désolé mais un forfait est effectivement bien plus compliqué à mettre en place qu'une prestation de service.

Freelance91

1206 Messages

Grand Maître
19/08/2020 à 18:28

Peluche a écrit : Et dans notre cas (celui des "[i:c627e7eeb2]salauds d'indep qui coûtent un pognon de dingue[/i:c627e7eeb2]"), on marche à la carotte, on a donc intérêt à être efficace même en remote si on ne veut pas s’asseoir dessus… enfin encore faudrait-il pour cela qu'on nous laisse faire du remote ! :lol:
J'ai aussi remarqué autre chose : le taux d'absence pour cause de maladie est quasiment 10 fois plus important pour les internes que pour les externes, dans la dernière société où je bossais.
( leur tarif moyen est 1 semaine d'arrêt maladie pour une angine, 15 jours pour une otite ... sans oublier ceux qui reviennent bosser 1 jour après les vacances et tombent malade le jour suivant ).

C'est dingue comment les internes sont douillets et les externes de solides gaillards :)

Peluche

26 Messages

actif
19/08/2020 à 18:39

CORDIA a écrit :Désolé mais un forfait est effectivement bien plus compliquée à mettre en place qu'une prestation de service.
Je n'ai jamais mis en place de forfait mais dans mon esprit un devis bien détaillé sur une tâche peut faire office de "forfait" n'est-ce pas ?

En y ajoutant bien sûr les conditions d'acceptation et/ou de refus je pense que sans aller dans un process administratif long et compliqué il est possible de parvenir à un accord, non ?!?

Si oui cela revient (selon moi) à commander une prestation de service avec un budget défini à l'avance. N'est-il pas ?

Mais là encore je ne m'avancerai pas plus loin je n'ai aucune expérience en la matière...

Atchoum1989

113 Messages

très actif
19/08/2020 à 18:48

Sujet très intéressant. Libre à nous d'accepter de bosser pour ceux qui refusent le télétravail ou de refuser. perso je ne négocie plus la dessus. Si tu refuses le télétravail je ne bosse pas avec toi quelque soit le tarif que tu y mets. Tu choisis de vivre en 1990, je n'ai pas à faire de l'IT avec toi. C'est un choix un peu extrême mais ce n'est qu'en "dressant" les clients en France qu'il y a des changements quand les clients étrangers sont plus moteurs du changement.

Par contre on ne peut pas se plaindre d'une config à 0% de télétravail si on accepte de signer le contrat qui va avec.

FLSEC

64 Messages

actif
19/08/2020 à 19:00

Atchoum1989 a écrit :Sujet très intéressant. Libre à nous d'accepter de bosser pour ceux qui refusent le télétravail ou de refuser. perso je ne négocie plus la dessus. Si tu refuses le télétravail je ne bosse pas avec toi quelque soit le tarif que tu y mets. Tu choisis de vivre en 1990, je n'ai pas à faire de l'IT avec toi.
A quel moment tu abordes ça? Lors de l'entretien après la partie classique?

CORDIA

544 Messages

impliqué
19/08/2020 à 19:02

Peluche a écrit :[quote:6d2ce641e4="CORDIA"]Désolé mais un forfait est effectivement bien plus compliquée à mettre en place qu'une prestation de service.
Je n'ai jamais mis en place de forfait mais dans mon esprit un devis bien détaillé sur une tâche peut faire office de "forfait" n'est-ce pas ?

En y ajoutant bien sûr les conditions d'acceptation et/ou de refus je pense que sans aller dans un process administratif long et compliqué il est possible de parvenir à un accord, non ?!?

Si oui cela revient (selon moi) à commander une prestation de service avec un budget défini à l'avance. N'est-il pas ?

Mais là encore je ne m'avancerai pas plus loin je n'ai aucune expérience en la matière...[/quote]

C'est bien plus compliqué....a titre d'exemple, vous êtes en prestation on ne fera pas ou peu la différence entre une ano et une évolution légère.....vous êtes en forfait, vous refuserez de prendre en compte une évolution lié à un oubli dans le cahier des charges....qui devra donc être particulièrement défini et validé chez le client et par vous....vous devrez vous avancer contractuellement sur un cout de développement......quelle pénalité en cas de retard....vous accepterez jusqu'à quand de corriger les anomalies....quid encore d'un décalage du projet qui pourrait vous empêcher d'avancer ....etc....etc....

Bref votre client avait raison et je m'étonne toujours que certains puissent bondir de leur chaise à propos de sujet qu'il ne maitrise pas.

Atchoum1989

113 Messages

très actif
19/08/2020 à 19:12

FLSEC a écrit :[quote:bef3aed6da="Atchoum1989"]Sujet très intéressant. Libre à nous d'accepter de bosser pour ceux qui refusent le télétravail ou de refuser. perso je ne négocie plus la dessus. Si tu refuses le télétravail je ne bosse pas avec toi quelque soit le tarif que tu y mets. Tu choisis de vivre en 1990, je n'ai pas à faire de l'IT avec toi.
A quel moment tu abordes ça? Lors de l'entretien après la partie classique?[/quote]

Alors je l'aborde même avant. C'est à dire que quand je suis contacté si rien n'est précisé je pose la question direct. J'ai eu l'exemple cet après midi ou on me contacte pour une mission à Lyon et pas de remote prévu. J'ai beau être lyonnais vivant à paris j'ai pas de mal à dire "Ciao". A nous de faire comprendre que le marché reprenant petit à petit les client refusant le remote ont aussi la concu de clients acceptant le remote (essayer de retourner l'argument en notre faveur en quelque sorte).

Autre chose que tu peux faire c'est carrément afficher 2 prix, un remote et un sur site avec une belle diff entre les deux.

A nous d'arrêter d'accepter le full site. Surtout que l'on fait de l'IT, ça n'est jamais justifié, Covid ou pas

CORDIA

544 Messages

impliqué
19/08/2020 à 19:15

Atchoum1989 a écrit :Si tu refuses le télétravail je ne bosse pas avec toi quelque soit le tarif que tu y mets. Tu choisis de vivre en 1990, je n'ai pas à faire de l'IT avec toi....ce n'est qu'en "dressant" les clients en France qu'il y a des changements

Par votre façon de vous exprimer, vous donnez envie de bosser avec vous....et de vous rencontrer !!

Atchoum1989

113 Messages

très actif
19/08/2020 à 19:17

CORDIA a écrit :[quote:b77d1f746b="Atchoum1989"]Si tu refuses le télétravail je ne bosse pas avec toi quelque soit le tarif que tu y mets. Tu choisis de vivre en 1990, je n'ai pas à faire de l'IT avec toi....ce n'est qu'en "dressant" les clients en France qu'il y a des changements

Par votre façon de vous exprimer, vous donnez envie de bosser avec vous....et de vous rencontrer !![/quote]

Bizarrement tu vois, les allemands et les américains adorent bosser avec moi... C'est direct et efficace, pas de fioritures inutiles, tu as un truc à dire tu le dis point. Pas les français. Quand je vois ton comm je ne suis pas étonné... Aux consultants de s'imposer au lieu de se faire marcher dessus et le prendre avec le sourire.

Freelance91

1206 Messages

Grand Maître
19/08/2020 à 19:22

Idem, je ne travaille plus avec des clients Français à cause de leur mentalité ( peu ou pas de télétravail, "salauds d'externe qui coûte un pognon de dingue" ) et surtout à cause du passage obligatoire par les SSII référencées appartenant aux copains et aux coquins ( je ne nourris aucun intermédiaire inutile ).

J'ai même connu une époque en 2008, pendant la crise, où certaines SSII référencées exigeaient 30% de la facturation des indép !

CORDIA

544 Messages

impliqué
19/08/2020 à 19:52

Atchoum1989 a écrit :[quote:494c23ec12="CORDIA"][quote:494c23ec12="Atchoum1989"]Si tu refuses le télétravail je ne bosse pas avec toi quelque soit le tarif que tu y mets. Tu choisis de vivre en 1990, je n'ai pas à faire de l'IT avec toi....ce n'est qu'en "dressant" les clients en France qu'il y a des changements

Par votre façon de vous exprimer, vous donnez envie de bosser avec vous....et de vous rencontrer !![/quote]

Bizarrement tu vois, les allemands et les américains adorent bosser avec moi... C'est direct et efficace, pas de fioritures inutiles, tu as un truc à dire tu le dis point. Pas les français. Quand je vois ton comm je ne suis pas étonné... Aux consultants de s'imposer au lieu de se faire marcher dessus et le prendre avec le sourire.[/quote]

C'est surtout sans mesure, sans discernement : t'es mon ami ou mon ennemi, c'est noir ou c'est blanc, c'est à prendre ou à laisser...format grande gueule

Chacun son style...mais l'efficacité n'est pas toujours chez ceux qui font le plus de bruit.

tropicalm

36 Messages

actif
19/08/2020 à 20:21

Atchoum1989 a écrit :Bizarrement tu vois, les allemands et les américains adorent bosser avec moi... C'est direct et efficace, pas de fioritures inutiles, tu as un truc à dire tu le dis point. Pas les français. Quand je vois ton comm je ne suis pas étonné... Aux consultants de s'imposer au lieu de se faire marcher dessus et le prendre avec le sourire.
Même RETEX. Les Australiens (je suis franco-australien) n'ont aucun souci avec ce mode-là. D'ailleurs, s'ils ne mentionnent pas le télétravail dans les job ads, ils ont moins de candidats de haut-niveau, ha ha. Le télétravail fait partie des clauses du "Fair Work Agreement". Donc ils sont obligés de l'offrir.

Methodit

60 Messages

actif
19/08/2020 à 20:22

CORDIA a écrit :[quote:28cd4efb73="Atchoum1989"][quote:28cd4efb73="CORDIA"][quote:28cd4efb73="Atchoum1989"]Si tu refuses le télétravail je ne bosse pas avec toi quelque soit le tarif que tu y mets. Tu choisis de vivre en 1990, je n'ai pas à faire de l'IT avec toi....ce n'est qu'en "dressant" les clients en France qu'il y a des changements

Par votre façon de vous exprimer, vous donnez envie de bosser avec vous....et de vous rencontrer !![/quote]

Bizarrement tu vois, les allemands et les américains adorent bosser avec moi... C'est direct et efficace, pas de fioritures inutiles, tu as un truc à dire tu le dis point. Pas les français. Quand je vois ton comm je ne suis pas étonné... Aux consultants de s'imposer au lieu de se faire marcher dessus et le prendre avec le sourire.[/quote]

C'est surtout sans mesure, sans discernement : t'es mon ami ou mon ennemi, c'est noir ou c'est blanc, c'est à prendre ou à laisser...format grande gueule

Chacun son style...mais l'efficacité n'est pas toujours chez ceux qui font le plus de bruit.[/quote]

Tu peux lui laisser le marché sadomasochiste, il reste plein d’autres marchés fétichistes à explorer :-)

CORDIA

544 Messages

impliqué
19/08/2020 à 20:30

tropicalm a écrit :[quote:c3b34a0f0e="Atchoum1989"]Bizarrement tu vois, les allemands et les américains adorent bosser avec moi... C'est direct et efficace, pas de fioritures inutiles, tu as un truc à dire tu le dis point. Pas les français. Quand je vois ton comm je ne suis pas étonné... Aux consultants de s'imposer au lieu de se faire marcher dessus et le prendre avec le sourire.
Même RETEX. Les Australiens (je suis franco-australien) n'ont aucun souci avec ce mode-là. D'ailleurs, s'ils ne mentionnent pas le télétravail dans les job ads, ils ont moins de candidats de haut-niveau, ha ha. Le télétravail fait partie des clauses du "Fair Work Agreement". Donc ils sont obligés de l'offrir.[/quote]

Sauf que vous, vous parlez du télétravail et que Atchoum répondait à mon message qui n'évoquait pas le télétravail mais sa méthode de communication.

Faut prendre le temps de lire....

tropicalm

36 Messages

actif
19/08/2020 à 20:40

CORDIA a écrit :Faut prendre le temps de lire....
C'est exact, tu as tout à fait raison. Donc je précise que je répondais au sujet de ce thread, et j'ai juste fait "Répondre" au dernier post par paresse. :-)

tropicalm

36 Messages

actif
19/08/2020 à 20:41

tropicalm a écrit :[quote:f6edbb2ea8="CORDIA"]Faut prendre le temps de lire....
C'est exact, tu as tout à fait raison. Donc je précise que je répondais au sujet de ce thread, et j'ai juste fait "Citer" au dernier post par paresse. :-)[/quote]

tropicalm

36 Messages

actif
19/08/2020 à 20:42

tropicalm a écrit :[quote:6c99bcee94="tropicalm"][quote:6c99bcee94="CORDIA"]Faut prendre le temps de lire....
C'est exact, tu as tout à fait raison. Donc je précise que je répondais au sujet de ce thread, et j'ai juste fait "Citer" au dernier post par paresse. :-)[/quote]

Pour m'excuse de cette terrible méprise, j'offre à tous une maxime que j'ai adorée, vue sur un site de missions en remote :
"Le travail est une activité, pas un lieu."
Pas mal non ?
[/quote]

tropicalm

36 Messages

actif
19/08/2020 à 20:43

tropicalm a écrit :[quote:c2af8605aa="tropicalm"][quote:c2af8605aa="tropicalm"][quote:c2af8605aa="CORDIA"]Faut prendre le temps de lire....
C'est exact, tu as tout à fait raison. Donc je précise que je répondais au sujet de ce thread, et j'ai juste fait "Citer" au dernier post par paresse. :-)[/quote]

Pour m'excuser de cette terrible méprise, j'offre à tous une maxime que j'ai adorée, vue sur un site de missions en remote :
"Le travail est une activité, pas un lieu."
Pas mal non ?
[/quote][/quote]