Entreprises fermées au télétravail

tropicalm a écrit :[quote:2b7def57d2="tropicalm"][quote:2b7def57d2="CORDIA"]Faut prendre le temps de lire....

C'est exact, tu as tout à fait raison. Donc je précise que je répondais au sujet de ce thread, et j'ai juste fait "Citer" au dernier post par paresse. :-)[/quote][/quote]

...

Atchoum1989 a écrit :Sujet très intéressant. Libre à nous d'accepter de bosser pour ceux qui refusent le télétravail ou de refuser. perso je ne négocie plus la dessus. Si tu refuses le télétravail je ne bosse pas avec toi quelque soit le tarif que tu y mets. Tu choisis de vivre en 1990, je n'ai pas à faire de l'IT avec toi. C'est un choix un peu extrême mais ce n'est qu'en "dressant" les clients en France qu'il y a des changements quand les clients étrangers sont plus moteurs du changement.

Par contre on ne peut pas se plaindre d'une config à 0% de télétravail si on accepte de signer le contrat qui va avec.

A te lire je me dis que j'ai bien fait de refuser mes missions sans télétravail ! Même si le "prix à payer" c'est 0 de chiffre qui rentre...


[b:4499d7010d]@Freelance91[/b:4499d7010d], [b:4499d7010d]@Atchoum1989[/b:4499d7010d] et [b:4499d7010d]@tropicalm[/b:4499d7010d] vous les trouvez-où vos missions/clients hors France ? Réponse à une annonce ? Démarchage de décideurs sur LinkedIn ? Une plateforme particulière à conseiller (en MP au besoin) ?


J'aimerai bien tenter l'expérience car en France bon nombre de missions sont vérolées par ces foutues SSII qui se croient si indispensables... alors si on peut les dégager du process je ne vais pas me gêner !

Peluche a écrit :[quote:df22f0df74="Atchoum1989"]Sujet très intéressant. Libre à nous d'accepter de bosser pour ceux qui refusent le télétravail ou de refuser. perso je ne négocie plus la dessus. Si tu refuses le télétravail je ne bosse pas avec toi quelque soit le tarif que tu y mets. Tu choisis de vivre en 1990, je n'ai pas à faire de l'IT avec toi. C'est un choix un peu extrême mais ce n'est qu'en "dressant" les clients en France qu'il y a des changements quand les clients étrangers sont plus moteurs du changement.

Par contre on ne peut pas se plaindre d'une config à 0% de télétravail si on accepte de signer le contrat qui va avec.

A te lire je me dis que j'ai bien fait de refuser mes missions sans télétravail ! Même si le "prix à payer" c'est 0 de chiffre qui rentre...


[b:df22f0df74]@Freelance91[/b:df22f0df74], [b:df22f0df74]@Atchoum1989[/b:df22f0df74] et [b:df22f0df74]@tropicalm[/b:df22f0df74] vous les trouvez-où vos missions/clients hors France ? Réponse à une annonce ? Démarchage de décideurs sur LinkedIn ? Une plateforme particulière à conseiller (en MP au besoin) ?


J'aimerai bien tenter l'expérience car en France bon nombre de missions sont vérolées par ces foutues SSII qui se croient si indispensables... alors si on peut les dégager du process je ne vais pas me gêner ![/quote]


Notre slogan serait "dégageons les foutues SSII...on ne va pas se gêner" Lol

https://www.freelance-info.fr
https://www.carriere-info.fr
https://www.turnover-it.com

J'ai trouvé la mienne via un "head hunter" Anglais, vous pouvez négocier avec ceux-ci pour qu'ils ne prennent leurs commissions que pendant quelques mois ( parfois ils ne vous prennent rien puisque c'est le client qui paye le HH pour avoir le bon profil ).

Rien à voir avec le racket des SSII en France.

Je confirme que les sociétes ne sont toujours pas ouvertes pour le télétravail, Avant le COVID, je demandais si il y avait possibilité de faire du télétravail (pour astreinte, intervention ou autres).
Mais maintenant, si la société n'a pas le dispositif, je refuse la mission car si on revient dans un confinement total, tu n'as plus rien.
C'est clair qu'il va falloir changer les mentalités...

Freelance91 a écrit :Il y a des sociétés où le petit cher aime avoir ses troupes sur place, histoire de jouer au petit chef :lol:

Tout est dit dans ce message.

Tout est question d'environnement.

Pour ces chefs et middle managers, ils ont le choix entre deux environnement :

- Chez eux. Avec des enfants qui souvent leur manquent de respect. Une épouse / un époux qui leur prend la tête à longueur de journée. Aucun pouvoir chez eux, ils n'aiment pas y passer beaucoup de temps.

OU

- Leur petit open space, avec leurs troupes. Ils peuvent y donner des ordres. Ils ont une autorité. Ils sont écoutés. Les gens parfois les craignent, souvent les aiment plus que leur propre époux.

A leur place, vous choisiriez quoi ?

Bonjour,

Tobias a écrit :[quote:5b208f5bce="Freelance91"]Il y a des sociétés où le petit cher aime avoir ses troupes sur place, histoire de jouer au petit chef :lol:

Tout est dit dans ce message.

Tout est question d'environnement.

Pour ces chefs et middle managers, ils ont le choix entre deux environnement :

- Chez eux. Avec des enfants qui souvent leur manquent de respect. Une épouse / un époux qui leur prend la tête à longueur de journée. Aucun pouvoir chez eux, ils n'aiment pas y passer beaucoup de temps.

OU

- Leur petit open space, avec leurs troupes. Ils peuvent y donner des ordres. Ils ont une autorité. Ils sont écoutés. Les gens parfois les craignent, souvent les aiment plus que leur propre époux.

A leur place, vous choisiriez quoi ?[/quote]Est-ce un choix ?

Pour mémoire, si une des personnes de l’open space déclare le covid, c’est confinement pour tous et sous forme d’arrêt maladie si télétravail pas prévu.

Il a donc intérêt à prévoir au plus tôt de fonctionner en télétravail, faire confiance à son équipe et trouver des moyens de mobiliser et faire participer ses équipes sans devenir Bug Brother (le u est voulu).

Pour rappel : le télétravail reste conseillé.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Certaines sociétés coupent leurs effectifs en 3 groupes ( groupe A, groupe B, groupe C ) et chaque semaine seul un groupe peut venir travailler sur site.
Si une personne déclare le covid, le groupe entier va aller en test + quarantaine + télétravail.

Personne ne peut changer de groupe, ils ne doivent même pas se voir en privé :shock:

Bonsoir à tous,

Je relance ce post suite aux annonces gouvernementales d'aujourd'hui qui préconisent "au moins 2 à 3 jours de télétravail lorsque cela est possible", est-ce que vous avez senti du changement chez vos clients ?

De mon côté encore 2 refus ces dernières semaines car les clients y étaient vraiment fermés (en plus de proposer des TJ au SMIC...).

Peluche a écrit :Bonsoir à tous,

Je relance ce post suite aux annonces gouvernementales d'aujourd'hui qui préconisent "au moins 2 à 3 jours de télétravail lorsque cela est possible", est-ce que vous avez senti du changement chez vos clients ?

De mon côté encore 2 refus ces dernières semaines car les clients y étaient vraiment fermés (en plus de proposer des TJ au SMIC...).

Les dernières annonces datent d'avant hier donc à voir dans les prochaines semaines, c'est peut être un peu tôt pour se prononcer. Mais j'ai encore eu le coup en fin de semaine dernière d'un client qui demandait à être sur site alors que le site est à 2h en train de Paris.
Donc bon courage pour te trouver ton consultant sur un marché de niche (à mon avis sur SAP il trouverait plus facilement). 
Pour la forme (et pour me marrer un peu aussi) j'ai quand même fait un TJM à 4 chiffres sur site en précisant que je ne viendrai que la 1e semaine et pas plus vu le temps perdu et un TJM normal pour le télétravail. 

Seuls les clients français sont assez limités intellectuellement pour ne pas piger le mouvement à suivre. Entre les chefs qui veulent faire les gros bras avec 0 compétences (en général ça ils le font 3j...) et le "On préfère te voir ne pas bosser plutôt que ne pas te voir mais que tu bosses...", autant chercher des missions à l'étranger pour ceux qui parlent correctement anglais.

Comme déja dit, pas de négo de mon coté, si tu veux la mission intégralement sur site, tu peux proposer 1200 la journée, aucune chance de bosser avec moi... A la rigueur une première semaine d'intégration, mais c'est inutile, quand tu bosses pour un client américain, tu ne le vois jamais et fais juste des call skyype ou teams avec. Bref mentalité française quoi.

Atchoum1989 a écrit :

Peluche a écrit :Bonsoir à tous,

Je relance ce post suite aux annonces gouvernementales d'aujourd'hui qui préconisent "au moins 2 à 3 jours de télétravail lorsque cela est possible", est-ce que vous avez senti du changement chez vos clients ?

De mon côté encore 2 refus ces dernières semaines car les clients y étaient vraiment fermés (en plus de proposer des TJ au SMIC...).

Les dernières annonces datent d'avant hier donc à voir dans les prochaines semaines, c'est peut être un peu tôt pour se prononcer. Mais j'ai encore eu le coup en fin de semaine dernière d'un client qui demandait à être sur site alors que le site est à 2h en train de Paris.
Donc bon courage pour te trouver ton consultant sur un marché de niche (à mon avis sur SAP il trouverait plus facilement). 
Pour la forme (et pour me marrer un peu aussi) j'ai quand même fait un TJM à 4 chiffres sur site en précisant que je ne viendrai que la 1e semaine et pas plus vu le temps perdu et un TJM normal pour le télétravail. 

Seuls les clients français sont assez limités intellectuellement pour ne pas piger le mouvement à suivre. Entre les chefs qui veulent faire les gros bras avec 0 compétences (en général ça ils le font 3j...) et le "On préfère te voir ne pas bosser plutôt que ne pas te voir mais que tu bosses...", autant chercher des missions à l'étranger pour ceux qui parlent correctement anglais.

Comme déja dit, pas de négo de mon coté, si tu veux la mission intégralement sur site, tu peux proposer 1200 la journée, aucune chance de bosser avec moi... A la rigueur une première semaine d'intégration, mais c'est inutile, quand tu bosses pour un client américain, tu ne le vois jamais et fais juste des call skyype ou teams avec. Bref mentalité française quoi.

Je compte "proposer" la même chose à mon client actuel, il aura la bonne nouvelle dans quelques jours. Les jours de présences sur site seront majorés à 150%. Le risque est évident, je chope le COVID dans les transports: je perds 1 semaine de boulot. Si ça ne fonctionne pas, j'ai quelques travaux à faire chez moi les jours où je ne serai pas en télétravail donc ça ne me dérange pas plus que ça.

De mon côté pendant mes recherches début septembre j'ai eu pas mal d'offre avec télétravail partiel. 

j'ai commencé une mission depuis 1 semaines pour laquelle le télétravail était possible selon la commerciale.

je me pointe en mission le client me dit oui le télétravail va être généralisé pour 3 jours par semaine j'étais ravi... le jour suivant :

"ah finalement les nouveaux doivent attendre 4 mois".

pour moi le télétravail est une composante essentiel. Même hors covid. Je vais essayer de renégocier ça !

Je suis sur une mission à 1h15 de chez moi (hors bouchon), démarrée avant covid, il y a un an. A l'époque, j'ai négocié un contrat avec deux tarifs:
- le tarif de base en télétravail
- le meme tarif + le prix du voyage pour les jours sur site (200€ HT)

Sachant que j'ai 50€ de frais (essence + peages, je ne compte pas l'usure de la voiture) et qu'au niveau urssaf je declare in fine 150€ de frais km + peages.

Ca peut etre une solution pour inciter le client à minimiser au max le télétravail.
En tout cas, apres cette experience, je refuserais tout contrat trop loin de chez moi si le tarif sur site n'est pas suffisant.

_lael a écrit :En même temps si je regarde dans mon équipe en télétravail je vois que :
- 5-10% en branlent pas une
- 20% travaillent moins que d'habitude car flemme, distractions, enfants à surveiller, etc...

Pour la majorité ça change rien et certains sont même nettement plus productifs, concentrés et en viennent à faire de plus grosses journées.


Mais bon, comme souvent, la majorité pâtit de la mauvaise image renvoyée par une minorité qui ne joue pas le jeu.

Dans mon equipe , je dirais que 30% ne branlent pas une , et 50% travaillent moins (dont moi d'ailleurs)

Perso je comprends pourquoi certains managers sont contre le full télétravail.

Autant certains managers aiment jouer les "petits chefs" , autant beaucoups de managés ont besoin d'avoir un pere fouetard deriere eux pour avancer.

Je ne pense que le télétravail devrait etre érigé en modele absolu ,  donc que certaines entreprises soient totalement fermé au télétravail , pour moi c'est pas une abération

Bonjour à tous,

Je relance de nouveau ce sujet pour savoir si après l'annonce du reconfinement vous observez du changement chez vos clients ?

De mon côté après pas mal de refus j'ai eu la chance d'être démarché en direct par une startup très ouverte sur le sujet car ses responsables sont pro-télétravail.
J'ai négocié un forfait avec eux, ce qui me permet d'organiser mon temps comme bon me semble et de travailler où je veux et quand je veux, royal !
Bon la contrepartie c'est que travailler en mode forfait = paiement au résultat... faut être sûr de son coup !

Mais j'y gagne sur d'autres plans : pas de contraintes horaires, organisation de mon temps de repos à ma guise, courses et sorties en journées, etc.

J'ai temporairement mis de côté les missions chez les grands comptes car, de ce que j'ai pu en comprendre ils ont vraiment du mal à se plier au télétravail...

De votre côté avez-vous des retours d'expérience(s) sur le sujet ? Nouveautés ? Changements ?

Bonjour,

Il faut savoir que l'on se fait de fausses idées sur le télétravail. 

Si pour une frange de la population, c'est synonyme de moins en faire, la réalité est sur un plan plus général tout autre. 

Pour une grande partie des teletravailleurs, il y a moins d'interactions sociales qu'en milieu pro et ce temps d'interactions sociales est du coup consacré au travail. Pour les autres, une partie peut être remobilisée par des réunions ou un process régulier pour les encadrer. 

Par contre, il y a un problème d'adaptabilité horaire. Il est possible que les horaires de travail se retrouvent décalés par rapport à l'entreprise. Il faut voir si cela pose un problème pour l'employeur/client ou légal (droit du travail). 

Comme externe ce que vous pouvez mettre en avant :
- Vous avez votre matériel. Pas besoin de vous le fournir systématiquement. 
- Vous avez déjà une expérience de télétravail. 
- Vous pouvez aider les internes à se familiariser avec le télétravail.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Personnellement, je n'ai constaté aucun changement de paradigme chez les grands comptes.

Petit témoignage : je bosse depuis presque 3 ans pour une ancienne licorne française qui était totalement opposée au télétravail ("on paye des millions pour des locaux dans les plus belles villes du monde pour que les gens soient content de venir y bosser", et il faut reconnaître qu'ils les amménagent très bien), mais qui a décidé de basculer en 100% télétravail dès mi-mars quand la DSI a expliqué que le SI était 99% full-cloud et donc que c'était facile de le faire. Depuis, le business s'est rendu compte que la productivité n'a presque pas diminué, donc maintenant c'est annoncé comme 100% remote jusqu'à juin 2021, et en attendant c'est bibi qui gère les projets de réduction & fermeture des bureaux un peu partout...

Sinon ma copine bosse dans une grande banque parisienne : le télétravail avait plutôt bien fonctionné au premier confinement mais ça ne les a pas empêché de chercher à le limiter le plus possible dans les mois suivants. Au moment de l'annonce du confinement saison 2, ils ont commencé par dire qu'ils feraient un TT minimual (genre 2 jours à la maison), avant de se raviser 24h plus tard et d'annoncer le remote à 100% pour tout novembre : visiblement il y a eu des menaces de sanctions en haut lieu pour les banques et les organismes dépendant de l'état, mais il est malgré tout assez clair qu'ils ne vont pas changer de mentalité sur le TT et que tout le monde devra revenir dès que ce sera possible.

Celeri a écrit :Sinon ma copine bosse dans une grande banque parisienne : le télétravail avait plutôt bien fonctionné au premier confinement mais ça ne les a pas empêché de chercher à le limiter le plus possible dans les mois suivants. Au moment de l'annonce du confinement saison 2, ils ont commencé par dire qu'ils feraient un TT minimual (genre 2 jours à la maison), avant de se raviser 24h plus tard et d'annoncer le remote à 100% pour tout novembre : visiblement il y a eu des menaces de sanctions en haut lieu pour les banques et les organismes dépendant de l'état, mais il est malgré tout assez clair qu'ils ne vont pas changer de mentalité sur le TT et que tout le monde devra revenir dès que ce sera possible.
 

Actuellement en mission dans un grand groupe banque / assurance, c'est pareil pour moi.
100% TT pendant le 1er confinement (plutôt bien passé). Demande de retour à la normal au plus tôt après le confinement.
Fin septembre, les prestataires (de manière générale) on obtenu un alignement sur les internes avec 2 jours de TT par semaine. Là, ils repassent à 5 jours sur 5 en TT pour le mois de Novembre.
Ca reste compliqué pour le top management. Ils ne sont pas trop dans l'optique du TT. Par contre, la management opérationnel (1er niveau) est beaucoup plus enclin à laisser les équipes en autonomie et donc en TT.
A voir pour la suite.

hmg a écrit :Comme externe ce que vous pouvez mettre en avant :
- Vous avez votre matériel. Pas besoin de vous le fournir systématiquement. 
- Vous avez déjà une expérience de télétravail. 
- Vous pouvez aider les internes à se familiariser avec le télétravail.
 

Je vais me réorienter dans le conseil aux dirigeants d'entreprises, "Accompagnement au changement, spécialité télétravail".
Merci pour l'idée hmg :D.

Je sens que d'ici quelques mois certains dirigeants vont se dire "chouette le télétravail fonctionne à merveille", allons donc délocaliser le travail au Maroc ou à Maurice, ça coûtera moins cher et on profitera du soleil en visitant nos nouvelles filiales.

J'ai déjà connu l'époque des SSII Indiennes qui envoyaient leurs salariés en France pour quelques mois le temps de pomper les connaissances et tout rapatrier en Inde, j'ai bien peur que ça recommence maintenant que les patrons voient que le travail à distance fonctionne à merveille :(

bagte a écrit :

_lael a écrit :En même temps si je regarde dans mon équipe en télétravail je vois que :
- 5-10% en branlent pas une
- 20% travaillent moins que d'habitude car flemme, distractions, enfants à surveiller, etc...

Pour la majorité ça change rien et certains sont même nettement plus productifs, concentrés et en viennent à faire de plus grosses journées.


Mais bon, comme souvent, la majorité pâtit de la mauvaise image renvoyée par une minorité qui ne joue pas le jeu.

Dans mon equipe , je dirais que 30% ne branlent pas une , et 50% travaillent moins (dont moi d'ailleurs)

Perso je comprends pourquoi certains managers sont contre le full télétravail.

Autant certains managers aiment jouer les "petits chefs" , autant beaucoups de managés ont besoin d'avoir un pere fouetard deriere eux pour avancer.

Je ne pense que le télétravail devrait etre érigé en modele absolu ,  donc que certaines entreprises soient totalement fermé au télétravail , pour moi c'est pas une abération
 

Alors ouais, le télétravail fait que tu gères ton temps différement, mais tu ne perds plus de temps dans les transports, tu ne fais plus 6 pauses machine à café dans la journée, plus X réunions inutiles, donc au final en terme de productivité pure, c'est du kif-kif

Freelance91 a écrit :Je sens que d'ici quelques mois certains dirigeants vont se dire "chouette le télétravail fonctionne à merveille", allons donc délocaliser le travail au Maroc ou à Maurice, ça coûtera moins cher et on profitera du soleil en visitant nos nouvelles filiales.

J'ai déjà connu l'époque des SSII Indiennes qui envoyaient leurs salariés en France pour quelques mois le temps de pomper les connaissances et tout rapatrier en Inde, j'ai bien peur que ça recommence maintenant que les patrons voient que le travail à distance fonctionne à merveille :(

Non aucune chance que ce soit off-shorisé.

Déjà quand on voit le résultat de la gestion des lignes SNCF near-shorisé à une frontière de chez nous par Sopra-Steria y a vraiment peu de chance que le off-shore Inde/Asie fonctionne correctement.

Déjà le problème numéro 1 c'est aussi nous-mêmes (ou plutôt notre management ) qui le créont: Très difficile de faire switcher un projet vers l'anglais.. Alors anglais-accent-indien ou espagnole là faut oublier on a tendance à forcer les autres à s'adapter en apprenant le français, plus simple mais pas pour tout le monde...

D'un autre côté near-shore avec le Maroc ou la Tunisie çà devrait/pourrait marcher nickel (ils ont des entreprises et écoles CMMI niveau 5) sauf pour tout ce qui attrait à la sécurité nationale bien sûr.

Les gens un tant soit peu intelligents et rationnels ont normalement été refroidis sérieusement avec le OFFSHORE et le "succès" du BOEING 737 AIR MAX 8.

On sait tous ce que donne Bangalore comme qualité pourrie et prix pas si compétitifs que ça, mais je parlais au niveau du top management, qui eux ne voient que les chiffres et rien d'autre.

@OscillationForcée : Pour l'histoire du Boeing, certains testeurs et développeurs étaient payés 9 dollars de l'heure !

Et une de ces boites Indiennes ( HCL Technologies ) s'est implantée en Europe et ils sont venus démarcher un de mes clients ( "nous avons les meilleurs ingénieurs certfifiés ... bla bla bla ).
J'ai montré l'article de Capital (et Bloomberg) à un manager et la SSII en question a été blacklistée par le client :)

https://www.capital.fr/economie-politique/boeing-737-max-des-prestataires-sous-payes-derriere-le-bug-1343552