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Règles de calcul de la retraite SSI

CORDIA

539 Messages

impliqué
20/08/2020 à 20:08

Coté CIPAV, je connais exactement les règles de calcul et connais ainsi à l’euro prêt ma future retraite….calculée à ce jour.

J'essaye de trouver ces règles de calcul pour la retraite SSI et me faire ainsi une idée de l'intérêt ou pas de basculer sur cet organisme.

Dans mon cas personnel, je ne m'intéresse pas aux cotisations SSI puisqu'il ne me reste tout au plus qu’1 an 1/2 à cotiser….je ne regarde que le montant de la retraite.

De ce que j’ai pu voir,…

[b:848300e629]Retraite de base SSI[/b:848300e629]
Le calcul se fait sur la base de la moyenne des bénéfices sur les 25 meilleurs années, plafonnés au PLSS (41.088€) …..auquel on applique :
- Décote de 50%
- Décote par trimestre manquant : 1.25% par trimestre, plafonné à 25% max
- Prorata au nombre de trimestre cotisé sur la caisse par rapport au nombre de trimestres du taux plein (170 trimestre dans mon cas)

Dans mon cas personnel : 88 trimestre cotisés, décote max de25% à appliquer
Cela me donne = 41.088 * 0.5 * 0.75 * 88/170 = 7.976€
Je suis déjà étonné de ce résultat de 7.976 € car le calcul coté CIPAV me donne 4.534 €
Y a-t-il une erreur un oubli dans la règle de calcul décrite ?


[b:848300e629]Retraite complémentaire SSI[/b:848300e629]
La retraite complémentaire SSI est calculée sur un principe de points comme pour la CIPAV.

Mais je n’ai pas trouvé beaucoup d’infos :
- Règle de transformation des points acquis CIPAV en points SSI
- La valeur du point (1,203 € ?)
- Les règles de décote

Certains d’entre vous ont-ils plus d’info sur ces derniers points ?

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
20/08/2020 à 23:37

Pour la retraite de base, les deux mécanismes sont complètement différents. Le système du régime général est optimal quand ont atteint 25 années de forts revenus sur la carrière. Avec 22 années, tu es proche de cette durée.

Es-tu sur que sur tes 22 années CIPAV, tu étais toujours au dessus du plafond sécu?

Tu as lu cette note qui donne pas mal de détails, en particulier la conversion des points?

"https://www.lacipav.fr/sites/default/files/2019-03/Fiche%20pratique%20droit%20d'option.pdf"

Un URL avec des espaces, ils sont vraiment forts à la CIPAV... :(

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

CORDIA

539 Messages

impliqué
20/08/2020 à 23:51

Effectivement en cherchant ce soir, je suis tombé sur la note de la CIPAV qui donne des informations intéressantes sur la complémentaires :

https://www.lacipav.fr/sites/default/files/2019-03/Fiche%20pratique%20droit%20d'option.pdf


Et notamment les règles de conversion :
[b:1b56df501b]1 pt CIPAV = 2.34 pts SSI [/b:1b56df501b]
La valeur du point SSI mentionné date un peu, il est aujourd'hui à 1.203 €
Celui de la CIPAV est à 2.63 €

J'ai donc fait un calcul rapide, mes points complémentaires CIPAV sont de 4202 points.

Complémentaire CIPAV : 4202*2.63 = 11.051 € (avant décote)
Complémentaire SSI : (4202*2.34)*1.203 = 11.829 € (avant décote)

Si le principe de décote est similaire entre la CIPAV et SSI, la SSI semblerait plus avantage pour moi tant sur la retraite de base (1er message) que sur la complémentaire....


A confirmer....je voudrais bien connaitre les règles de décote de la SSI

CORDIA

539 Messages

impliqué
20/08/2020 à 23:52

mixomatose a écrit :Pour la retraite de base, les deux mécanismes sont complètement différents. Le système du régime général est optimal quand ont atteint 25 années de forts revenus sur la carrière. Avec 22 années, tu es proche de cette durée.

Es-tu sur que sur tes 22 années CIPAV, tu étais toujours au dessus du plafond sécu?

Tu as lu cette note qui donne pas mal de détails, en particulier la conversion des points?

"https://www.lacipav.fr/sites/default/files/2019-03/Fiche%20pratique%20droit%20d'option.pdf"

Un URL avec des espaces, ils sont vraiment forts à la CIPAV... :(
J'ai le même soucis :lol:

CORDIA

539 Messages

impliqué
21/08/2020 à 00:04

mixomatose a écrit : Es-tu sur que sur tes 22 années CIPAV, tu étais toujours au dessus du plafond sécu?
Non j'ai effectivement 2 années en dessous sur les 22 années de cotisations à la CIPAV.....Comment calculerais tu le revenu annuel moyen ?

Je crois que je fais une erreur sur ce point, ne serait ce pas plutot :

[b:a5980b2005]Somme Min(PLSS Année, Revenu Année) / 25[/b:a5980b2005]

CORDIA

539 Messages

impliqué
21/08/2020 à 00:19

J'ai refait mon calcul de la retraite de base....

En fait je n'ai qu'une année sous le PLSS et en effectuant une moyenne sur 25 ans , j'obtiens un revenu moyen à 30.400€ et une retraite de base de 5.897€ après décote contre 4.534€ pour la CIPAV

C'est déjà plus cohérent comme différence....et la SSI reste gagnante

Au total, base + complémentaire la SSI serait gagnante de 2.023 €

CIPAV : 16.519 €
SSI : 18.542 €


La différence reste importante !! elle s'explique peut être par ma situation particulière avec une décote totale mais avec 22 ans de cotisé malgré tout....

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
21/08/2020 à 10:04

CORDIA a écrit : La différence reste importante !! elle s'explique peut être par ma situation particulière avec une décote totale mais avec 22 ans de cotisé malgré tout....
C'est exactement ça. Dans le système SSI actuel, pour avoir la retraite de base maximum, il suffit d'avoir été pendant 25 ans au plafond de la SS, et d'avoir validé les autres trimestres au minimum. Que tu aies eu 25 années ou 43 années au maximum, ça ne fait pas de différence.

Alors qu'un système à points (type CIPAV) prend en compte les revenus totaux sur la période.

C'est pour cela que dans le passage à la retraite à points, certains étaient gagnants, mais la majorité était perdante.

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL
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CORDIA

539 Messages

impliqué
21/08/2020 à 12:34

J'ai fini par trouver la décote de la complémentaire SSI

=> 1% sur les 12 premiers trimestres manquants puis 1,25 sur les 8 suivants (20 trimestres plafonnés) soit 22% au max.

Coté Cipav je suis sur une décote de 15%

En appliquant la bonne décote, les choses s'inverse sur la complémentaire mais pas sur le total :

CIPAV complémentaire : 9.394 €
SSI complémentaire : 9.226 € (perte de -167 €)

CIPAV base : 4.534 €
SSI base : 5.897 € (gain de +1.363€)

Ecart total CIPAV SSI : 1.196 € en faveur de la SSI

Steph12

216 Messages

impliqué
21/08/2020 à 12:58

Sujet très intéressant!!
Je vais m'y pencher aussi.Juste une petite question...Quand on a travaillé 42 ans (et qu'on a donc tous ses trimestres) mais qu'on a fait 20 ans au régime général et 22 ans au régime des indépendants,on n'a quand même pas une décôte pour trimestre manquant pour le général et une pour celui des indépendants??
Je ne comprends pas pourquoi tu appliques cette décôte Cordia,tu n'as pas travaillé 42 ans tt régime confondu?

CORDIA

539 Messages

impliqué
21/08/2020 à 13:14

Steph12 a écrit :Sujet très intéressant!!
Je vais m'y pencher aussi.Juste une petite question...Quand on a travaillé 42 ans (et qu'on a donc tous ses trimestres) mais qu'on a fait 20 ans au régime général et 22 ans au régime des indépendants,on n'a quand même pas une décôte pour trimestre manquant pour le général et une pour celui des indépendants??
Je ne comprends pas pourquoi tu appliques cette décôte Cordia,tu n'as pas travaillé 42 ans tt régime confondu?
Non je n'aurai bossé que 116 trimestres au total :lol: .....88 à la CIPAV, et 28 en salarié.

La décote prend en compte le nombre de trimestres validés : 116 pour mon cas

Le prorata prend en compte le nombre de trimestres cotisés sur la caisse SSI par rapport au nombre de trimestre cible (170 pour moi né en 1967) : 88 pour mon cas

J'ai donc une décote max....ce qui rend mon cas personnel très particulier et visiblement très favorable à la retraite de base du SSI. Le comparatif est à faire au cas par cas.

Steph12

216 Messages

impliqué
21/08/2020 à 13:44

CORDIA a écrit :[quote:b7ec78d367="Steph12"]Sujet très intéressant!!
Je vais m'y pencher aussi.Juste une petite question...Quand on a travaillé 42 ans (et qu'on a donc tous ses trimestres) mais qu'on a fait 20 ans au régime général et 22 ans au régime des indépendants,on n'a quand même pas une décôte pour trimestre manquant pour le général et une pour celui des indépendants??
Je ne comprends pas pourquoi tu appliques cette décôte Cordia,tu n'as pas travaillé 42 ans tt régime confondu?
Non je n'aurai bossé que 116 trimestres au total :lol: .....88 à la CIPAV, et 28 en salarié.

La décote prend en compte le nombre de trimestres validés : 116 pour mon cas

Le prorata prend en compte le nombre de trimestres cotisés sur la caisse SSI par rapport au nombre de trimestre cible (170 pour moi né en 1967) : 88 pour mon cas

J'ai donc une décote max....ce qui rend mon cas personnel très particulier et visiblement très favorable à la retraite de base du SSI. Le comparatif est à faire au cas par cas.[/quote]
Ca me rassure! Parce qu'à force de décôter,il ne reste plus rien :lol:
Je viens de faire ma simulation retraite et c'est pas folichon...

CORDIA

539 Messages

impliqué
21/08/2020 à 14:19

Steph12 a écrit :[quote:83fa2802ca="CORDIA"][quote:83fa2802ca="Steph12"]Sujet très intéressant!!
Je vais m'y pencher aussi.Juste une petite question...Quand on a travaillé 42 ans (et qu'on a donc tous ses trimestres) mais qu'on a fait 20 ans au régime général et 22 ans au régime des indépendants,on n'a quand même pas une décôte pour trimestre manquant pour le général et une pour celui des indépendants??
Je ne comprends pas pourquoi tu appliques cette décôte Cordia,tu n'as pas travaillé 42 ans tt régime confondu?
Non je n'aurai bossé que 116 trimestres au total :lol: .....88 à la CIPAV, et 28 en salarié.

La décote prend en compte le nombre de trimestres validés : 116 pour mon cas

Le prorata prend en compte le nombre de trimestres cotisés sur la caisse SSI par rapport au nombre de trimestre cible (170 pour moi né en 1967) : 88 pour mon cas

J'ai donc une décote max....ce qui rend mon cas personnel très particulier et visiblement très favorable à la retraite de base du SSI. Le comparatif est à faire au cas par cas.[/quote]
Ca me rassure! Parce qu'à force de décôter,il ne reste plus rien :lol:
Je viens de faire ma simulation retraite et c'est pas folichon...[/quote]

As tu comparé avec la CIPAV ? ca donnerait quoi ?

Steph12

216 Messages

impliqué
21/08/2020 à 15:29

Je n'ai rien comparé,j'ai juste fait la simulation sur Marel.Il y a les infos comme quoi je suis en libéral et j'ai fait la simulation en disant que je restais à la CIPAV.En fait je n'ai pas cherché plus loin car je n'ai aucune idée de la façon dont les calculs sont faits :(

Steph12

216 Messages

impliqué
21/08/2020 à 15:42

CORDIA a écrit :[b:b587ab4ac4]Retraite de base SSI[/b:b587ab4ac4]
Le calcul se fait sur la base de la moyenne des bénéfices sur les 25 meilleurs années, plafonnés au PLSS (41.088€) …..auquel on applique :
- Décote de 50%
- Décote par trimestre manquant : 1.25% par trimestre, plafonné à 25% max
- Prorata au nombre de trimestre cotisé sur la caisse par rapport au nombre de trimestres du taux plein (170 trimestre dans mon cas)

Dans mon cas personnel : 88 trimestre cotisés, décote max de25% à appliquer
Cela me donne = 41.088 * 0.5 * 0.75 * 88/170 = 7.976€
Je suis déjà étonné de ce résultat de 7.976 € car le calcul coté CIPAV me donne 4.534 €
Y a-t-il une erreur un oubli dans la règle de calcul décrite ?
Je viens d'appeler la CNAV parce que les revenus de mon relevé sont très en dessous de ce que je gagnais réellement.La réponse est simple,je suis au plafond presque chaque année!
Donc je pense que ton calcul n'est pas bon d'où ton important écart avec la CIPAV.Le PMSS est fixé annuellement,on ne peut donc pas prendre 41088 de moyenne...Je suis désolé de te l'annoncer mais je crois que tu as surévalué ta retraite

CORDIA

539 Messages

impliqué
21/08/2020 à 17:15

Steph12 a écrit :[quote:55becebba0="CORDIA"][b:55becebba0]Retraite de base SSI[/b:55becebba0]
Le calcul se fait sur la base de la moyenne des bénéfices sur les 25 meilleurs années, plafonnés au PLSS (41.088€) …..auquel on applique :
- Décote de 50%
- Décote par trimestre manquant : 1.25% par trimestre, plafonné à 25% max
- Prorata au nombre de trimestre cotisé sur la caisse par rapport au nombre de trimestres du taux plein (170 trimestre dans mon cas)

Dans mon cas personnel : 88 trimestre cotisés, décote max de25% à appliquer
Cela me donne = 41.088 * 0.5 * 0.75 * 88/170 = 7.976€
Je suis déjà étonné de ce résultat de 7.976 € car le calcul coté CIPAV me donne 4.534 €
Y a-t-il une erreur un oubli dans la règle de calcul décrite ?
Je viens d'appeler la CNAV parce que les revenus de mon relevé sont très en dessous de ce que je gagnais réellement.La réponse est simple,je suis au plafond presque chaque année!
Donc je pense que ton calcul n'est pas bon d'où ton important écart avec la CIPAV.Le PMSS est fixé annuellement,on ne peut donc pas prendre 41088 de moyenne...Je suis désolé de te l'annoncer mais je crois que tu as surévalué ta retraite [/quote]

Et non
C'est effectivement l'erreur que j'ai fait au début mais j'ai rectifié par la suite....ce soir je ferai une synthèse de mon mode de calcul

CORDIA

539 Messages

impliqué
21/08/2020 à 19:08

Je synthétise mes calculs de retraite SSI....(ca me fera une bonne sauvegarde pour moi)


[b:8ee632cefc]Retraite de base[/b:8ee632cefc]
Calcul de la moyenne de bénéfice :
Pour chaque année cotisée en indépendant, déterminer le min entre le bénéfice déclaré et le PLSS en vigueur sur l’année….Si plus de 25 ans de cotisation sur la caisse des indépendants, prendre les 25 meilleurs et calculer la moyenne sur ces 25 ans…….Si moins de 25 ans de cotisation sur la caisse des indépendants, considérer les années manquantes ayant un revenu à 0 euro et calculer la moyenne sur ces 25 ans.

A partir de ce montant de base, appliquer les ratios suivants :
- Décote de 50%
- Décote de 1,25% par trimestre manquant par rapport à la cible de nombre de trimestres taux plein (170 pour moi né en 1967) ou par rapport à l’age du taux plein (prendre le cas le plus favorable)….décote plafonnée à 25% (20 trimestres)
- Prorata au nombre de trimestres cotisés sur la caisse des indépendants par rapport au nombre de trimestre taux plein (170 trimestre dans mon cas, né en 1967)


[b:8ee632cefc]Retraite complémentaire[/b:8ee632cefc]
- Transformer les points CIPAV en points SSI : 1 pt CIPAV = 2,34 pts SSI
- Valoriser les points SSI obtenus avec la valeur du point SSI à 1,203€
- Appliquer un abattement par trimestre manquant par rapport à la retraite taux plein : 1% pour les 12 premiers mois manquant puis 1,25% sur les 8 suivants…..décote plafonné à 22%.

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
24/08/2020 à 16:48

Petite correction...

CORDIA a écrit :Si moins de 25 ans de cotisation sur la caisse des indépendants, considérer les années manquantes ayant un revenu à 0 euro et calculer la moyenne sur ces 25 ans.
Non, ce n'est pas aussi drastique. Si moins de 25 ans, on calcule la moyenne sur le nombre total d'années (sans mettre à 0 les années manquantes). :lol:

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CORDIA

539 Messages

impliqué
24/08/2020 à 17:06

mixomatose a écrit :Petite correction...
CORDIA a écrit :Si moins de 25 ans de cotisation sur la caisse des indépendants, considérer les années manquantes ayant un revenu à 0 euro et calculer la moyenne sur ces 25 ans.
Non, ce n'est pas aussi drastique. Si moins de 25 ans, on calcule la moyenne sur le nombre total d'années (sans mettre à 0 les années manquantes). :lol:
nombre d'années = nombre d'années cotisées ?
Si je fais seulement 3 années à X, Y et Z on fait (X+Y+Z) / 3

Bizarre, si je cotise qu'une seule année à 41 000, mon bénéfice de base est à 41 000 ?

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
24/08/2020 à 18:05

CORDIA a écrit : nombre d'années = nombre d'années cotisées ?
Si je fais seulement 3 années à X, Y et Z on fait (X+Y+Z) / 3

Bizarre, si je cotise qu'une seule année à 41 000, mon bénéfice de base est à 41 000 ?
La péréquation est faite par le prorata. Si tu n'as cotisé que 3 ans, ça fait 12/170.
Avec une carrière pleine, ça te donne au max 1447€ de retraite annuelle...

[b:e086b60eb7]Après, il y a un autre phénomène dont on ne parle pas du tout, mais qui est très, très pénalisant[/b:e086b60eb7] : même réévalué, le plafond SS des années antérieures est en dessous de sa valeur actuelle (41k€).
Exemple 2002 PSS 28224€ revalorisation 1.176 revalorisé 33191€
1990 PSS 131040FF = 19977€ revalorisation 1.413 revalorisé 282227€

Donc tu ne peux pas prendre le nombre d'années x le plafond actuel.
Il faut prendre le montant de l'époque, appliquer le plafond de l'époque, et ensuite revaloriser et faire la moyenne.
Liens utiles:
https://www.legislation.cnav.fr/Pages/bareme.aspx?Nom=salaire_plafond_soumis_cotisation_bar

https://www.legislation.cnav.fr/PagesBareme/doc_communs/listes_baremes/BNL-L_B_REVCOEFSALCOT.htm

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CORDIA

539 Messages

impliqué
24/08/2020 à 19:38

mixomatose a écrit : La péréquation est faite par le prorata. Si tu n'as cotisé que 3 ans, ça fait 12/170.
Avec une carrière pleine, ça te donne au max 1447€ de retraite annuelle...
Je pensais qu'on avait une double peine......tellement l'habitude d'être tondu....Première bonne nouvelle :lol: !
mixomatose a écrit : [b:824a7e3368]Après, il y a un autre phénomène dont on ne parle pas du tout, mais qui est très, très pénalisant[/b:824a7e3368] : même réévalué, le plafond SS des années antérieures est en dessous de sa valeur actuelle (41k€).
Exemple 2002 PSS 28224€ revalorisation 1.176 revalorisé 33191€
1990 PSS 131040FF = 19977€ revalorisation 1.413 revalorisé 282227€

Donc tu ne peux pas prendre le nombre d'années x le plafond actuel.
Il faut prendre le montant de l'époque, appliquer le plafond de l'époque, et ensuite revaloriser et faire la moyenne.
J'ai bien pris en compte la valeur du PSS de l'année considérée mais je n'avais pas connaissance de l'application de ce coefficient de revalorisation....seconde bonne nouvelle :lol: :lol: !!

CORDIA

539 Messages

impliqué
24/08/2020 à 20:08

J'ai encore une question Mixomatose....

J'ai 29 trimestres de cotisé en salariés

Sur les simulations en CIPAV, j'ai une part de retraite de base de ma période salarié (valeur X) et une retraite de base de la CIPAV (valeur Y):
Retraite base salarié : X
Retraite base CIPAV : Y
=> Retraite base globale : X + Y

Avec le SSI, dois je n'avoir qu'un seul calcul de retraite de base en cumulant ma période salarié et ma période indépendant ?....ou dois je calculer une retraite de base SSI que sur ma période d'indépendant (valeur Z) et en remplacement simple de la retraite de base CIPAV
Retraite base salarié : X
Retraite base Indépendant SSI : Z (sur période indépendant)
=> Retraite base globale : X + Z
ou
Retraite base Indépendant SSI : W (sur période salarié + indépendant)
=> Retraite base globale : W

mixomatose

7210 Messages

Grand Maître
25/08/2020 à 00:15

Tu me poses une colle.
Je sais que pour les indépendants RSI, le régime est dit "aligné" avec la sécu des salariés et la MSA, c'est à dire qu'il y a un calcul où on met en commun les revenus de toutes les régimes pour déterminer les 25 meilleures années.

Est-ce que ce sera le cas pour les transferts de la CIPAV? En toute logique ça devrait être la même chose.
Mais ça demande confirmation.

https://www.previssima.fr/question-pratique/jai-ete-salarie-du-prive-et-independant-quelle-sera-ma-retraite-de-base.html

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CORDIA

539 Messages

impliqué
25/08/2020 à 09:14

Et voilà ce que j'ai pu lire

"Les années pendant lesquelles vous avez cotisé à la CIPAV ne seront pas décomptées dans les 25 meilleures puisque la CIPAV n’est pas un régime aligné."


Voir dans les commentaires en bas de l'article sur le blog de Rolland Nino
https://www.rolland-nino.fr/cipav-ou-ssi-loption-de-loption/

Mais ca me parait absurde, soit on bascule avec un principe d'équivalence (comme les points de la complémentaire) soit on conserve ses droits de la CIPAV.

lalala13

110 Messages

très actif
25/08/2020 à 10:24

CORDIA a écrit :Avec le SSI, dois je n'avoir qu'un seul calcul de retraite de base en cumulant ma période salarié et ma période indépendant ?....ou dois je calculer une retraite de base SSI que sur ma période d'indépendant (valeur Z) et en remplacement simple de la retraite de base CIPAV
Retraite base salarié : X
Retraite base Indépendant SSI : Z (sur période indépendant)
=> Retraite base globale : X + Z
ou
Retraite base Indépendant SSI : W (sur période salarié + indépendant)
=> Retraite base globale : W
Bonjour, Bonnes questions.... j'essaie aussi de trouver des infos, sans grand succès.
La retraite de base repose sur le montant du salaire annuel moyen, et j'ai pu lire sur un forum (donc source pas officielle) qu'il serait recalculé pour les années d'indépendant, pour tenir compte du fait qu' on a moins cotisé en indépendant qu'en salarié. Du coup le montant tomberait en flèche :(

pas "Conseiller" ! (erreur à l'inscription) mais freelance Gérant majoritaire SARL / IS

Steph12

216 Messages

impliqué
25/08/2020 à 16:31

mixomatose a écrit : Non, ce n'est pas aussi drastique. Si moins de 25 ans, on calcule la moyenne sur le nombre total d'années (sans mettre à 0 les années manquantes). :lol:
Et ça se passe comment si dans ces 25 ''meilleures'' années on a les années étudiantes où on n'a validé qu'un trimestre pour 2 mois travaillé et genre 3000€ ?Parce que moi ça me plombe vraiment :shock: