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Bascule CIPAV -> SSI, vos retours d'expériences

CORDIA

624 Messages

impliqué
21/08/2020 à 21:29

Je vous propose cette fil de discussion pour centraliser les retours d'expérience sur la bascule de la CIPAV vers SSI.

Est-ce que certains d'entre vous ont ils déjà réalisé l'opération ?
Peuvent-ils témoigner ?

...

CORDIA

624 Messages

impliqué
22/08/2020 à 20:41

Est-ce que quelqu'un (même si le sujet ne semble pas passionner la foule :lol: ) saurait me dire si on peut basculer de la CIPAV à la SSI après avoir fermé sa société......avant le 31/12/2023 évidemment et avant l'ouverture des droits de retraite aussi.

Je vais fermer ma société au 31/12/2021 ou en mars 2022.....j'ai intérêt de passer à la SSI pour mes droits de retraites mais de poursuivre à la CIPAV pour les cotisations.....d'où mon idée de faire la bascule après la fermeture en 2022.

...

ashasha

8 Messages

nouveau
23/08/2020 à 08:46

Je l'ai fait (enfin, mon comptable l'a fait pour moi). Aucune nouvelle...

CORDIA

624 Messages

impliqué
24/08/2020 à 13:36

Mon comptable n'a pas été capable (ou n'a pas voulu me répondre) à ma question suivante....j'espère que les hommes de métier présents sur ce forum pourront m'aider....


Je souhaite basculer au SSI mais le plus tard possible (retraite meilleur dans mon cas mais cotisation SSI plus cher).

Je devrais fermer ma société au 31 décembre 2021 ou au plus tard au T2 2022 (je vais peut être poursuivre jusqu'à cette date pour pouvoir obtenir un prêt relais en 2022).


Jai donc 2 questions :

- Q1 : Puis je basculer au SSI après la fermeture de la société : dans ce cas, autant attendre 2022 avant la date limite du 31/12/2023

- Q2 : Si l'entreprise doit être encore ouverte, puis je faire la demande dans la dernière année sachant que sa prise en compte au SSI est effective le 01 janvier de l'année suivante (date à laquelle la société sera fermée)



Si la réponse à ces 2 questions est négative :

- Si fermeture de la société au 31/12/2021, je devrais donc faire la demande avant la fin de cette année 2020 pour une prise en compte au 01/01/2021

- Si fermeture de la société au T2 2022, je devrais donc faire la demande courant 2021 pour une prise en compte au 01/01/2022

...

hmg

26412 Messages

Grand Maître
24/08/2020 à 20:54

Bonjour,

Personne ne peut répondre car en pratique rien n’est réglé.

Si on prend le problème du basculement, est-il rétroactif pour le calcul des droits ou y aura-t-il une période calculée sur une caisse et la suivante sur l’autre ? Rien n’est clair.

Par contre, basculer APRÈS l'arrêt de son statut me semble difficile.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

CORDIA

624 Messages

impliqué
24/08/2020 à 21:22

hmg a écrit :Bonjour,

Personne ne peut répondre car en pratique rien n’est réglé.

Si on prend le problème du basculement, est-il rétroactif pour le calcul des droits ou y aura-t-il une période calculée sur une caisse et la suivante sur l’autre ? Rien n’est clair.

Par contre, basculer APRÈS l'arrêt de son statut me semble difficile.
Merci de ce retour...

Ce que je ne comprends pas c'est que l'option est ouverte mais qu'en pratique rien ne soit réglé.
hmg a écrit : y aura-t-il une période calculée sur une caisse et la suivante sur l’autre ? Rien n’est clair.
Il y a pourtant une conversion des points CIPAV de prévu ? ca me semble clairement indiqué une seule période.....

...

hmg

26412 Messages

Grand Maître
24/08/2020 à 23:33

Bonjour,

Actuellement, en pratique, il y a trop peu voire pas de personnes qui ont franchi le pas. Impossible de connaître les conséquences.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

CORDIA

624 Messages

impliqué
24/08/2020 à 23:42

ok peu de personne l'ont fait mais les règles sont établis pour permettre les
quelques personnes à faire la bascule....et qui l'on fait.

Je ne comprends pas pourquoi vous dites que rien est clair.

...

hmg

26412 Messages

Grand Maître
25/08/2020 à 00:16

Bonjour,

CORDIA a écrit :ok peu de personne l'ont fait mais les règles sont établis pour permettre les
quelques personnes à faire la bascule....et qui l'on fait.

Je ne comprends pas pourquoi vous dites que rien est clair.
Peu voire pas : il faut trouver une personne qui est à la cipav en fin de carrière, qui a fait la demande de transfert, qui a prit sa retraite, qui a eu un retour, qui a comparées et qui bien que retraité continue à venir sur les forums.

Autant dire que vous avez pratiquement aucune chance d’en trouver un.

Donc au niveau pratique : pas possible de savoir comment cela se passe et comment les textes sont interprétés. Surtout comme il est indiqué dans l’autre fil que des droits complémentaires semblent disparaître.

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

lalala13

135 Messages

très actif
25/08/2020 à 10:33

CORDIA a écrit :Est-ce que quelqu'un (même si le sujet ne semble pas passionner la foule :lol: )
https://www.freelance-info.fr/forum/freelance_23720.html
J'ai déjà tenté le coup avec le même succès... :P :D

freelance Gérant majoritaire SARL / IS

CORDIA

624 Messages

impliqué
25/08/2020 à 11:03

hmg a écrit :Bonjour,
CORDIA a écrit :ok peu de personne l'ont fait mais les règles sont établis pour permettre les
quelques personnes à faire la bascule....et qui l'on fait.

Je ne comprends pas pourquoi vous dites que rien est clair.
Peu voire pas : il faut trouver une personne qui est à la cipav en fin de carrière, qui a fait la demande de transfert, qui a prit sa retraite, qui a eu un retour, qui a comparées et qui bien que retraité continue à venir sur les forums.

Autant dire que vous avez pratiquement aucune chance d’en trouver un.

Donc au niveau pratique : pas possible de savoir comment cela se passe et comment les textes sont interprétés. Surtout comme il est indiqué dans l’autre fil que des droits complémentaires semblent disparaître.
Oui les exemples ne font pas légion.....tout le monde attend.

Ce qui est dingue c'est qu'une option (qui n'est pas sans conséquence) puisse
être ouverte sans qu'on est la possibilité d'avoir les règles du jeu.......et qu'il faut attendre que des indépendants volontaires courageux fassent les cobayes pour découvrir ce qui se passe.

...

CORDIA

624 Messages

impliqué
25/08/2020 à 11:04

lalala13 a écrit :[quote:dad243a518="CORDIA"]Est-ce que quelqu'un (même si le sujet ne semble pas passionner la foule :lol: )
https://www.freelance-info.fr/forum/freelance_23720.html
J'ai déjà tenté le coup avec le même succès... :P :D[/quote]

Et Oui...

...

sbonni

114 Messages

très actif
25/08/2020 à 14:06

Bonjour,

moi je découvre que je peux éventuellement changer, merci CORDIA.

J'imagine que vous connaissez déjà le comparateur CIPAV /SSI

https://comparateur.lacipav.fr/

EI BNC depuis 2009

CORDIA

624 Messages

impliqué
25/08/2020 à 14:34

Oui mais ce comparateur n'est que partiel.....il manque la retraite de base.

Il mentionne à la fin.....
[i:bb38af83c6]Il n’est pas possible de comparer vos droits pour le régime de base en cas d’exercice du droit d’option car les modalités de calcul de la retraite de base ne sont pas connues et doivent être précisées par décret non publié à ce jour.
[/i:bb38af83c6]

Et sans la retraite de base, impossible de faire son choix.

Est-ce que quelqu'un sait quand le décret de calcul de la retraite de base est prévu de sortir ?

...

GTY14

4 Messages

nouveau
21/12/2021 à 12:25

Bonjour,

Avez-vous des infos concernant le calcul de la retraite de base en cas de bascule CIPAV vers SSI ?

Soalraven

2 Messages

nouveau
04/01/2022 à 11:54

Personnellement, j'ai basculé au SSI (et maintenant retour plein et entier forcé à l'URSSAF (bascule imposée sans avertissement, ce qui fait que j'ai 2 comptes à l'URSSAF, un radié et un en activité)) dès le 01/01/2020. Très content d'avoir quitté la CIPAV (appels de cotisations farfelus, remboursements, menaces de sanctions pour paiement soit-disant en retard, j'en passe et des meilleures) où je suis resté 2 ans.

Concernant les taux, je n'ai pas opté pour l'option pour la complémentaire :
- Revenu < 41 136 € (1 Pass) : 0 %
- Revenu compris entre 41 136 € et 164 544 € (1 Pass et 4 Pass) : 14 %
J'ai préféré prendre les taux "normaux" :
- Revenu dans la limite de 38 916 € Plafond spécifique du régime complémentaire des indépendants : 7 %
- Revenu compris entre 38 916 € et 164 544 € (4 Pass) : 8 %

Ayant des revenus proches de 100k€/an (donc après frais et charges), je grapille quelques centaines d'euros par rapport aux taux "spécifiques".

Concernant la retraite de base, ce sont les taux artisans / commerçants qui s'appliquent :
- Revenu dans la limite de 41 136 € (1 Pass) : 17,75 %
- Revenu au-delà de 41 136 € (1 Pass) : 0,60 %

Sur l'année 2021, pour l'ensemble retraites base  + complémentaire, j'en suis à 15'211€ (7'651€ de retraite de base + 7'560€ de complémentaire). Si j'étais resté à la CIPAV, j'en aurais eu pour 20'070€ (5'192€ de base + 14'878€ de complémentaire), soit 5'000€ de plus sur l'année. Pas grand chose mais toujours ça de pris.

Au niveau de ma retraite (merci info-retraite.fr), j'ai obtenu pour l'année 2020 un peu plus de points que lorsque j'étais salarié, mais si je ne m'abuse, ça ne concerne que la complémentaire.
Pour la retraite de base, c'est le même calcul que pour les salariés : Revenu annuel moyen × Taux × (nombre de trimestres d’assurance validés au régime général limités à la durée de référence maximum / durée de référence maximum fixée selon l'année de naissance)
Vu mes revenus moyens (dans les 100k€ donc), si je continue sur la même lancée, ça devrait me faire une retraite bien supérieure à ce que j'aurais gagné si j'étais resté salarié. Et comparativement à la CIPAV qui se base uniquement sur les points, là aussi, ça devrait être supérieur.

Quoi qu'il en soit, pour le moment ce n'est que de la théorie, j'ai encore pas mal d'années à faire avant de partir en retraite, et même si au final j'y perd un peu par rapport à la CIPAV, je suis tellement content de les avoir quitté que je suis près à faire ce sacrifice ! :)

htnfr

1086 Messages

impliqué
04/01/2022 à 16:29

Soalraven a écrit :Vu mes revenus moyens (dans les 100k€ donc), si je continue sur la même lancée, ça devrait me faire une retraite bien supérieure à ce que j'aurais gagné si j'étais resté salarié. Et comparativement à la CIPAV qui se base uniquement sur les points, là aussi, ça devrait être supérieur.
 
Attention, j'ai fait un petit calcul pour ce scénario:
pour 100K€ de revenu, on cotise 7620€ pour la retraite complémentaire qui donne environ 518€ de droit de retraite.

Imaginez qu'on fait 35 années de 100K€ de revenu ==> 518 * 35 = 18 130€ / an de retraite complémentaire
On ajoute la retraite de base, qui est le moyen des 25 meilleures années, plafonnées à PASS ==> avec les 35 ans de 100K€ de revenu, on obtient: PASS / 2 = 41136 / 2 = 20568€

Montant de la retraite au final: 20568 + 18130 = 38 698€ / an (+ les droits de retraite complémentaire des 8 années restantes). C'est assez loin du revenu 100K€, peut-être supérieure (pas certain) à ce qu'on aurait gagné si on était salarié, mais pas "bien supérieure"

Entre temps, on peut toucher 10K€ de plus de retraite avec la CIPAV, soit 49K€/an, mais il faut cotiser bien plus (environ 6500€ de plus par an).

Avec mes calculs, je pense que je vais également basculer au SSI pour une meilleure rémunération.

Soalraven

2 Messages

nouveau
05/01/2022 à 09:14

Tout à fait d'accord, je n'ai pas précisé que mes revenus quand j'étais salarié étaient vraiment très bas, en tout cas sans aucune commune mesure avec mes revenus d'indep. Du coup ma retraite devrait être effectivement bien supérieure à celle que j'aurais eu en étant resté salarié, mais très loin de mes revenus actuels. Moralité : pour la retraite, en tant qu'indépendant avec de gros revenus, il faut se la préparer soit-même...

sdzir

32 Messages

actif
10/01/2022 à 23:38

Bonsoir

Est ce que d'autres personnes pensent à basculer vers la SSI ?

Le guide CIPAV 2022 vient de sortir et force est de constater qu'un point de retraite complémentaire CIPAV qui coûtait 33,71€ en 2016, va coûter 42,43€ en 2022. Ce point ne rapporte pourtant pas plus de retraite complémentaire : tjs 2,63€ par point. Augmentation de 25% en 6 ans du coût du point de retraite complémentaire CIPAV.

Dit autrement, on est passé entre 2016 et 2022, d'un ROI de 12 ans à plus de 16 ans. Alors que l'âge de départ à la retraite ne fait qu'augmenter...

​​​​​​A ce rythme, je me demande quel sera le coût du point en 2030...

Il ne reste qu'un an il me semble pour basculer vers la SSI. Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée à toutes et à tous