Optimisation fiscale : Parlons-en !

Bonsoir
Etre comptable ou prof de compta
n autorise pas l exercice de la profession d expert comptable
C est meme un delit
Voila pourquoi en tant que vice president de la commission repression de l exercicie illegal votre cas m interesse d ou mon abonnement a votre chaine ...
Alors ne soyez pas si modeste et n hesitez pas a vous faire de la pub comme vous dites
Cela nous fera gagner du temps pour l enquete :)
Bonne rentree

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
https://compta.net
Un cabinet ultra connecte https://compta.net/cabinet-connecte/

Compta2Min n'a jamais prétendu être expert comptable ou faire de la comptabilité, alors arrêtez votre corporatisme à 2 francs !

Demain on va inventer un ordre des Informaticiens et plus personne n'aura le droit de donner des conseils en Informatique, sous peine de poursuites en justice :lol:

Bonsoir
Les monipoles sont la pour proteger le consommateur
Si demain un monopole des informaticiens est cree pas de souci pour moi
Et si demain il n y a plus de monopole pour les experts comptables ce n est pas un probleme pour moi
En attendant ce n est pas le cas
Apres libre a vous de penser qu un non medecin c est mieux qu un medecin pour soigner
Et si vous connaissez la motivation de compta2min alors bravo

Freelance91 a écrit :Compta2Min n'a jamais prétendu être expert comptable ou faire de la comptabilité, alors arrêtez votre corporatisme à 2 francs !

Demain on va inventer un ordre des Informaticiens et plus personne n'aura le droit de donner des conseils en Informatique, sous peine de poursuites en justice :lol:

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
https://compta.net
Un cabinet ultra connecte https://compta.net/cabinet-connecte/

Je ne le connais pas mais je vois qu'il fait des efforts pour expliquer des choses aux novices et votre ordre des EC, on sait très bien dans quelle période de l'histoire il a été créé ( et ce n'est pas très glorieux ) :D

mbohda a écrit :Bonsoir
Etre comptable ou prof de compta
n autorise pas l exercice de la profession d expert comptable
C est meme un delit
Voila pourquoi en tant que vice president de la commission repression de l exercicie illegal votre cas m interesse d ou mon abonnement a votre chaine ...
Alors ne soyez pas si modeste et n hesitez pas a vous faire de la pub comme vous dites
Cela nous fera gagner du temps pour l enquete :)
Bonne rentree

Monsieur BOHDANOWICZ (Vice-président de la commission répression de l’exercice illégal),

Je considère les propos accusatoires, que vous tenez à mon encontre, et ce de manière publique sur internet, comme diffamatoires visant ma personne et ce d’autant que vous tenez ces propos en usant de votre statut de « vice-président de la commission répression de l’exercice illégal l’OEC » dont la notoriété est susceptible de crédibiliser davantage vos propos et d’amplifier les effets préjudiciables à mon encontre.


Par ailleurs, ces propos, que je considère comme diffamatoires, semblent être tenus à mon encontre avant même toute enquête préalable, à la lecture de votre phrase :

[i:0ac296a189]« Alors ne soyez pas si modeste et n hesitez pas a vous faire de la pub comme vous dites
Cela nous fera gagner du temps pour l enquete »[/i:0ac296a189]

ce qui me laisse penser que les propos tenus à mon encontre visent à nuire de manière imminente et brutale, avant même toute enquête (qui arriverait ultérieurement), et ce publiquement.

Je prends donc acte de ces propos tenus en public sur internet, en date du 30/08/2020, (sur le Forum Freelance-info.fr), laissant entendre un délit commis de ma part (avant même toute enquête préalable par la commission dont vous êtes l'un des représentants) pour lequel vous, en tant que vice-président de la commission citée supra, semblez vouloir ouvrir une enquête à mon encontre après les propos que vous venez d'écrire. Je conserve ces échanges écrits et publics, afin de pouvoir les présenter éventuellement en tant que preuve écrite devant un tribunal.

Je remercie, les administrateurs site Freelance-info et plus précisément du présent forum de ne pas en effacer la trace, que je considère comme seul élément de preuve.

Cordialement,

Merci de m adresser votre plainte
Comme ca j aurais vos coordonnees

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
https://compta.net
Un cabinet ultra connecte https://compta.net/cabinet-connecte/

Tout ça me rappelle les kinés qui faisaient la chasse à tous ceux qui affichaient le mot "massage", puisque les messages ne peuvent être effectués que par des kinés diplômés :lol:

Moi ca me rappelle que chacun sa specialite
Et que par exemple je ne reponds pas sur les aspects informatiques
😎

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
https://compta.net
Un cabinet ultra connecte https://compta.net/cabinet-connecte/

mbohda a écrit :Merci de m adresser votre plainte
Comme ca j aurais vos coordonnees

Bonjour,

D'un point de vue juridique, à ma connaissance, il me semble que ce ne soit pas le rôle d'un ordre de recevoir une plainte pour diffamation !!!!!

Il y a des tribunaux qui sont faits pour cela !

Il a des institutions différentes dans ce pays et à chacune ses spécialités (et ses fonctions), jusqu’à preuve du contraire !!!

Heureusement…

Par ailleurs, je suis très surpris qu’un « vice-président de la commission répression de l'exercice illégal », laisse entendre, qu’un membre d’un forum public (apportant de l’aide au même titre que les autres membres de ce forum) et ayant réalisé quelques vidéos, ait commis un éventuel délit et l'accuse par écrit (sans prendre le temps de l'enquête...) et prenne ensuite à la légère les allégations et imputations qui portent atteinte à l’honneur et/ou à la considération d’une personne.


Cordialement.

Bonjour,

Compta2Min a écrit :[quote:6ccf6c53c6="mbohda"]Merci de m adresser votre plainte
Comme ca j aurais vos coordonnees

Bonjour,

D'un point de vue juridique, à ma connaissance, il me semble que ce ne soit pas le rôle d'un ordre de recevoir une plainte pour diffamation !!!!!

Il y a des tribunaux qui sont faits pour cela !

Il a des institutions différentes dans ce pays et à chacune ses spécialités (et ses fonctions), jusqu’à preuve du contraire !!!

Heureusement…

Par ailleurs, je suis très surpris qu’un « vice-président de la commission répression de l'exercice illégal », laisse entendre, qu’un membre d’un forum public (apportant de l’aide au même titre que les autres membres de ce forum) et ayant réalisé quelques vidéos, ait commis un éventuel délit et l'accuse par écrit (sans prendre le temps de l'enquête...) et prenne ensuite à la légère les allégations et imputations qui portent atteinte à l’honneur et/ou à la considération d’une personne.


Cordialement.[/quote]Je ne me pencherai pas complètement sur cette problématique juridique d’exercice illégal de la profession d’expert comptable.

Je porte tout de même à votre réflexion le raisonnement suivant :

Quand un professeur indique qu’il donne des conseils, il se dit professeur.
Quand un autodidacte indique qu’il donne des conseils, il se dit autodidacte.
Quand un salarié indique qu’il donne des conseils, il se dit salarié.
Quand une personne indique qu’il faut 7 ans pour devenir expert comptable et dit vouloir donner des conseils issus de son expérience professionnelle, que peut penser le lecteur si cette personne ne dit pas ce qu’elle est ?

Vous noterez au passage qu’il vous était demandé de dire ce que vous êtes, pas qui vous êtes. Cela ne touche pas votre identité, mais vos qualités. Je ne comprend d’ailleurs pas pourquoi plutôt que de répondre simplement à cette question, vous partez sur un positionnement conflictuel et judiciarisé.

Vous n’avez toujours pas expliqué votre remarque sur la « génétique » (plusieurs messages avant cet échange) ?

NB :
- Si vous envoyez une plainte, vous vous rendez compte que votre identité sera communiquée à la personne que vous accusez ?
- Il serait intéressant de savoir si une personne peut attaquer en diffamation quelqu’un qui a mit en doute les qualités de son avatar anonyme.
- Il serait aussi intéressant de savoir en quoi poser une question et expliquer pourquoi serait diffamatoire ?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Bonjour,

Je vous donne mon avis de simple membre de freelance-info.

On a ici un membre qui n'est à priori pas expert comptable qui ouvre une discussion intéressante pour la plupart des membres de ce forum.

Ensuite, les experts comptables attendent une opportunité de lui tomber dessus. Ce qui arrive quand Compta2Min tombe dans le panneau en réagissant aux "recettes de poche".

Compta2Min --> Restez factuel et ne répondez pas aux attaques qui visent à vous faire dévier. Même si vous n'êtes pas expert comptable, vous êtes légitime à contribuer à ce forum. Clarifiez une bonne fois pour toutes votre qualification et continuez à contribuer comme vous le faites.

mbohda --> Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'image que vous donnez de l'ordre des experts comptables. Je n'attends pas de mon expert comptable qu'il fasse le troll sur internet (menace de plainte, mettre en avant sa position dans une commission etc..). J'attends de lui qu'il apporte son expertise en comptabilité, ni plus ni moins.

Nos amis de l'ordre pourchassent même les simples secrétaires qui font de la simple saisie comptable :

https://www.croquefeuille.fr/?secretaire-independante-comptabilite

https://www.secretariatexcellence.fr/blogsecretaireindependante/comptabilite-et-secretariat-independant

Bonjour,

Freelance91 a écrit :Nos amis de l'ordre pourchassent même les simples secrétaires qui font de la simple saisie comptable :

https://www.croquefeuille.fr/?secretaire-independante-comptabilite

https://www.secretariatexcellence.fr/blogsecretaireindependante/comptabilite-et-secretariat-independant

Il me semble important de rappeler que nous ne parlons pas ici de justice civile où l'Ordre des Experts Comptables attaquerait les personnes exerçant la compta au civil.

Nous parlons ici de [b:a9a05dd1d1]justice pénale[/b:a9a05dd1d1] (avec amendes et peines de prison). C'est donc l'Etat qui poursuit au pénal les personnes exerçant illégalement le métier d'Expert comptable. Il est à noter que l'usage illégal du titre d'Expert comptable est lui aussi passible d'une condamnation pénale.

La plupart du temps, les comptables illégaux sont dénoncés par leurs clients. Clients qui sont d'abord allés se plaindre auprès de l'Ordre des Experts Comptables qui par la suite est partie civile lors du procès au pénal.

Le fait que l'on puisse juger soi-même ne pas avoir besoin d'EC et faire sa compta soi-même est une chose (comme l'on peut décider de ne pas avoir de médecin et se soigner soi-même avec des plantes). C'est un choix personnel.

On peut aussi choisir en en assumant la responsabilité de prendre un salarié pour faire sa comptabilité. C'est là aussi un choix personnel.

Mais lorsque l'on prend un indépendant pour tenir sa comptabilité, il doit être en France inscrit à l'Ordre des EC car dans ce cas, ce n'est plus seulement un choix personnel. C'est la société qui a réglementé les choses pour éviter un trop grand nombre de difficultés aux entreprises (il y a eu fin du 19ème siècle et début du 20ème de très nombreuses faillites liées à des malversations de comptables indépendants).

Je vous donne un seul exemple sur l'impact des comptables illégaux sur les entreprises. Lorsque l'abattement de 20% a été supprimé et remplacé par une majoration de 25% pour les EI sans EC+CGA ou sans AGA (dans le même temps les taux IRPP diminuaient), des dizaines de milliers d'EI se sont rendues comptes qu'elles avaient une majoration de 25% de leur résultat sur leur IRPP. Depuis des années, elles n'avaient pas l'abattement de 20% (mais ce dernier n'apparaissait pas, elles n'étaient donc pas au courant) et payaient donc en moyenne 30 à 40% d'IRPP en plus de ce qu'elles auraient dû payer. Aussi bien des BIC (pour qui l'EC était obligatoire) que pour des BNC (pour qui l'EC ne l'était pas).

Je préciserai par ailleurs que je suis toujours surpris qu'une personne puisse considérer que confier ses comptes à une personne qui exerce illégalement son activité est un gage d'avoir des comptes qui respectent la loi...


Pour finir, parlons de vous...

Vous êtes informaticien. Vous avez certainement passé quelques certifications pour améliorer votre CV. Si un client final demande un intervenant avec certaines de ces certifications et qu'un prospect se présente contre vous avec des certificats pipotés ou que vous vous retrouviez après ce recrutement avec un nouveau confrère qui a pipoté et qui du coup vous laisse tout le boulot à faire et toute la responsabilité. Vous considérerez donc que c'est normal et qu'il n'a pas a être renvoyé ou poursuivit pour faux et usage de faux ?

Un peu de sérieux, freelance91.

NB : J'en parle en connaissance de cause car j'ai eu le cas chez un client TPE en informatique qui s'est retrouvé à assumer la responsabilité du boulot d'un salarié qu'il venait d'engager et qui avait entièrement pipoté son CV. Et il a bien entendu été porter plainte avec les documents frauduleux (diplômes, paies et même certificat médical).

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Binjour a tous

C est vrai que je peux paraitre dur ou corporatiste a certains
Mais depuis une dizaine d annees que je siege a la commission illegal
J ai vu beaucoup de clients en difficultes avec des redressements fiscaux
Soit que la compta etait mal faite
Soit payee et pas faite du tout !

Et aussi avec des detournements de l argent de la tva ou des charges sociales au profit de l illegal ...

Je vous fait grace des probleme de blanchiment ou de faux bilans pour escroquer des voitures de luxe a des societes de leasing

Alors oui je suis sensible a cette forme de delinquance !

Et je pense sincerement que quelqu un qui exerce illegalement son metier ne peut pas etre quelqu un de confiance
Et ceci malgre tous les contrats signes

Maintenant c est tres francais de defendre la gentille secretaire comptable contre le mechant expert comptable ...

En tous cas n oubliez pas que si un expert comptable se trompe ce qui arrive il est obligatoirement assure et qu il paye cher pour cela

Par contre il est impossible de s assurer pour une avtivite illegale

L avantage de cette discussion c est qu elle permettra peut etre a certains de reflechir a leur propre situation

Bonne semaine a tous

Michel Bohdanowicz
Expert comptable
Https://compta.net

Michel Bohdanowicz
Expert-comptable
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Bonjour,

14529 a écrit :Je vous donne mon avis de simple membre de freelance-info.

On a ici un membre qui n'est à priori pas expert comptable qui ouvre une discussion intéressante pour la plupart des membres de ce forum.

Vous n'êtes pas certain qu'il n'est pas EC et c'est là un des problèmes.

Sur l'intérêt du sujet :
Le titre du présent sujet se veut populiste (pour attirer les gens). Dès que l'on a un "optimisation fiscale", cela attire. Mais au final, ce fil ne présente rien de nouveau et laisse faussement croire que le but de tous serait une "optimisation fiscale". Or, il y a des cas (comme SAS IS avec dividendes) où au contraire, on paye plus d'impôts et taxes alors que c'est un choix privilégié.

Le sujet est intéressant, oui. A tel point que l'optimisation économique est DEJA régulièrement traitée sur les forums. Il y a des fils réguliers sur les frais, les frais mixtes, le CESU, les chèques vacances, l'intéressement, le Mécénat, le crédit d'impôt formation des dirigeants, le crédit d'impôt recherche...

Aucun fil ne peut être exhaustif sur le sujet des aides et crédits d'impôts. Aucun fil ne peut être exhaustif sur l'optimisation économique.

Dans les deux cas, cela se gère au cas par cas. Il y a quelques millions de TPE en France. Vouloir toutes les faire entrer dans le même moule est une erreur. Ce qui est applicable à l'une ne l'est pas forcément à l'autre. Faire croire que tout peut être résumé sur un fil est là aussi une erreur d'appréciation.

14529 a écrit : Ensuite, les experts comptables attendent une opportunité de lui tomber dessus. Ce qui arrive quand Compta2Min tombe dans le panneau en réagissant aux "recettes de poche".

Compta2Min --> Restez factuel et ne répondez pas aux attaques qui visent à vous faire dévier. Même si vous n'êtes pas expert comptable, vous êtes légitime à contribuer à ce forum. Clarifiez une bonne fois pour toutes votre qualification et continuez à contribuer comme vous le faites.

mbohda --> Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'image que vous donnez de l'ordre des experts comptables. Je n'attends pas de mon expert comptable qu'il fasse le troll sur internet (menace de plainte, mettre en avant sa position dans une commission etc..). J'attends de lui qu'il apporte son expertise en comptabilité, ni plus ni moins.

Il me semble que vous devriez relire l'échange.

mbohda demande à Compta2Min de préciser ses qualités. C'est Compta2min qui tourne cela en affrontement.

Pour le reste, nous étions sur un échange objectif avec arguments.

Les termes "optimisations fiscales" font l'objet de litiges actuellement lors de contrôles. Les services de documentation fiscale des EC alertent donc sur l'usage de ces termes ensemble. La loi indique depuis un an que tout choix fait dans un but "principalement fiscal" est un abus de droit. Quand un contrôleur tombe sur les termes "optimisation fiscale", ne va-t-il pas considérer que cet élément "principal" est caractérisé ? N'est-ce pas faire preuve de bon sens que d'alerter sur l'usage de ces termes ?

Par ailleurs, ces termes "optimisations fiscales" ne rendent pas compte d'une réalité. Ce qui est optimisé, c'est la situation économique selon des critères propres à chacun. Paye-t-on moins d'impôts et taxes quand on touche des dividendes plutôt qu'une rémunération ? Il faut au minimum prendre en compte les cotisations. Mais là, nous ne sommes plus dans de l'optimisation "fiscale".

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

"Je vous donne mon avis de simple membre de freelance-info.

On a ici un membre qui n'est à priori pas expert comptable qui ouvre une discussion intéressante pour la plupart des membres de ce forum."

Sur le site Compta-online il est inscrit en tant qu'Expert-Comptable libérale en cabinet...

IndependenceDay a écrit :"Je vous donne mon avis de simple membre de freelance-info.

On a ici un membre qui n'est à priori pas expert comptable qui ouvre une discussion intéressante pour la plupart des membres de ce forum."

Sur le site Compta-online il est inscrit en tant qu'Expert-Comptable libérale en cabinet...

Vous vous êtes inscrit uniquement pour dénigrer 1 membre ?

Freelance91 a écrit :[quote:d3da414106="IndependenceDay"]"Je vous donne mon avis de simple membre de freelance-info.

On a ici un membre qui n'est à priori pas expert comptable qui ouvre une discussion intéressante pour la plupart des membres de ce forum."

Sur le site Compta-online il est inscrit en tant qu'Expert-Comptable libérale en cabinet...

Vous vous êtes inscrit uniquement pour dénigrer 1 membre ?[/quote]

A aucun moment je n'ai dénigré. J'ai rebondit sur le poste indiquant qu'il n'était à priori pas EC.

IndependenceDay a écrit :[quote:c835eda1f6="Freelance91"][quote:c835eda1f6="IndependenceDay"]"Je vous donne mon avis de simple membre de freelance-info.

On a ici un membre qui n'est à priori pas expert comptable qui ouvre une discussion intéressante pour la plupart des membres de ce forum."

Sur le site Compta-online il est inscrit en tant qu'Expert-Comptable libérale en cabinet...

Vous vous êtes inscrit uniquement pour dénigrer 1 membre ?[/quote]

A aucun moment je n'ai dénigré. J'ai rebondit sur le poste indiquant qu'il n'était à priori pas EC.[/quote]

Ah oui, c'est donc un hasard si votre première intervention concerne ce sujet ?

Ce n'est pas très crédible, ça sent le faux profil qui veut régler des comptes ...

Freelance91 a écrit :[quote:fb55db9ebe="IndependenceDay"][quote:fb55db9ebe="Freelance91"][quote:fb55db9ebe="IndependenceDay"]"Je vous donne mon avis de simple membre de freelance-info.

On a ici un membre qui n'est à priori pas expert comptable qui ouvre une discussion intéressante pour la plupart des membres de ce forum."

Sur le site Compta-online il est inscrit en tant qu'Expert-Comptable libérale en cabinet...

Vous vous êtes inscrit uniquement pour dénigrer 1 membre ?[/quote]

A aucun moment je n'ai dénigré. J'ai rebondit sur le poste indiquant qu'il n'était à priori pas EC.[/quote]

Ah oui, c'est donc un hasard si votre première intervention concerne ce sujet ?

Ce n'est pas très crédible, ça sent le faux profil qui veut régler des comptes ...[/quote]

Je pense que vous vous trompez de cible. Pour ma part je pense qu'il est réellement EC comme indiqué dans sa bio sur l'autre site mais qu'il n'ose pas indiqué son nom.

Bonjour,

Il est d’autant plus surprenant qu’il n’indique pas sa qualité ici et sur son texte sur sa chaîne YouTube, s’il l’a fait ailleurs. :?

Cordialement,

- HMG - hmg_71@yahoo.fr
Expert comptable - Paris - www.hmgec.com
Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

Et alors, on a encore le droit à l'anonymat, lorsque l'on réagit sur un forum, non ? 

Même si nos politiques aimeraient changer cela...